Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
OP sulki yllättäen kaksi kiinteistörahastoaan 31.12.24 kymmenet tuhannet eivät toistaiseksi saa rahojaan ulos
01.01.2025 |
Lunastusilmoituksia on tehty heinäkuusta alkaen 60 miljoonalla. Eli tuolla summalla pitäisi myydä asuntoja markkinassa jossa ei ole juurikaan ostajia nykyisillä hinnoilla
Rahaston salkussa on noin 5400 suoraan omistettua asuinhuoneistoa sekä 21 toimitilakohdetta.
Rahastot toimivat tukkumarkkinoilla, ja isompia kiinteistöeriä koskevilla markkinoilla ei vain ole ostajia. Ei ole kauppa käynyt
"harmi tietysti niille, jotka tarvitsisivat rahat nyt heti
Kommentit (599)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Timo Metsola aavisti ongelman kauan sitten
Suurin osa sijoittajista pyrkii realisoimaan tämäntyyppisen sijoituksen vasta, kun sijoituskohteen näkymiin on ilmestynyt jotain merkittävästi kielteistä. Koska erikoissijoitusrahaston ei tarvitse tällaista tilannetta paljastaa ennen kuin kriisi on päässyt todella pahaksi, tosipaikan tullen halukkaita lunastajia on paljon yhtä aikaa. Yllätyksenä voi tulla, että he eivät enää saakaan rahojaan, Metsola kirjoitti blogissaan helmikuussa 2017 ja puhui jopa pyramidihuijauksesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Asuntojen hinnat ihan pk-seudullakin tulee vuosina -25-27 laskemaan vielä noin 32-37 prosenttia."
Tuskin. Asuntojen hinnat laskivat 90-luvun lamassakin Helsingissä "vain" 25%. Ja nythän hinnat ovat jo laskeneet täällä parin vuoden ajan. Joten nuo prosenttisi eivät vain ole realistisia.
90-luvun lamassa ei ollut uhkana 3 maailmansota,kyberiskut ja dollarista irtautuminen kansainvälisenä kaupankäyntivaluuttana (Brics-maat) eikä tullimuurit joten syvälle saatetaan kyykätä.
Nämä hälyttävät piirteet ovat samaa kuin vuonna 1938
Kun Britannian pääministeri Neville Chamberlain lensi syyskuussa Müncheniin ja myi osan Tšekkoslovakiasta vastineeksi rauhasta meidän aikanamme, hetken aikaa suuri osa Euroopasta uskoi voivansa välttyä sodalta Saksan kanssa. Tämä harha kesti vain kuusi kuukautta, lähes kolme vuosikymmentä Britannian ulkoasiainhallinnossa palvellut Willasey-Wilsey sanoo.
Nyt lännessä näyttää hänen mukaansa syntyneen jonkinlainen väsynyt konsensus siitä, että Vladimir Putin suostuisi lopettamaan hyökkäyssotansa Ukrainaa vastaan. Tämä olettamus perustuu pikemminkin toivoon kuin vakavasti otettavaan analyysiin, hän toteaa.
https://www.verkkouutiset.fi/a/nama-halyttavat-piirteet-ovat-samaa-kuin…
Riskiasiantuntijalta pysäyttävä ennuste vuodelle 2025: Riski on suurempi kuin koskaan aiemmin elinaikanamme
Nato-maat ovat jo tietynlaisessa sodassa Venäjää vastaan, professori Ian Bremmer sanoo.
Ian Bremmerin mukaan globaali johtajuuden puute muuttuu vuonna 2025 äärimmäisen vaaralliseksi.
Tänään 9:40
Finanssivalvonnalta varoitus: Kiinteistöissä merkittäviä riskejä
Kiinteistöalan ennakoitua heikompi kehitys voisi kohottaa merkittävästi luotto-, sijoitus- ja likviditeettiriskejä, varoittaa Finanssivalvonta.
Suomen talouden ennakoitua heikompi kehitys esimerkiksi geopoliittisten riskien toteutumisen vuoksi saattaisi lisätä konkursseja, työttömyyttä ja lomautuksia. Erityisesti kiinteistösektorin ja rakennusalan tilanne jatkuisi tällaisessa odotettua heikomman kehityksen skenaariossa haastavana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
https://www.hs.fi/talous/art-2000010946970.html
Hälytyskellot ovat soineet pitkään: Kiinteistörahastot ovat olleet jo vuosia viranomaisen tehovalvonnassa
Vierailija kirjoitti:
https://www.hs.fi/talous/art-2000010946970.html
Hälytyskellot ovat soineet pitkään: Kiinteistörahastot ovat olleet jo vuosia viranomaisen tehovalvonnassa
Miten näitä on saanut silti ostaa? Tahallinen kusetus
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kysyisin niiltä, jotka ovat yleensäkin rahastoihin sijoittaneet syytä miksi he ovat rahojaan niihin laittaneet? Kun luulisi jokaisen tietävän, että niissä "varainhoitokulut ym. maksut" ovat pilvissä ja on vaara, että rahastoja hoitavat pelaavat osan voitoista niistä pois, hyödyttämään niitä tahoja, jotka nuo rahastot ovat luoneet. Rahastojen tarkoitus on tehdä voittoa luojilleen, ei rahastonomistajille. Eivätkö ne tosiaan ole olleet tietoisia asioista? Lisäksi tosiaan tuo riski, että antaa rahojensa hallintaoikeuden pois, niin kuin nyt kävi, eikä saa omia rahojaan ulos.
Vertailun vuoksi: Bitcoinin arvo on noussut vuodessa 100% eli kaksinkertaistunut. Tasan kahdessa vuodessa arvo on yli viisinkertaistunut. Lisäksi sen voi myydä ihan koska vaan ilman, että mikään voi myyntiä estää. Pankit tekevät kovaa työtä pelotellessaan ihmisiä, etteivät kryptoja ostaisi, mutta jo yli 300.000 suomalaista on ymmärtänyt mistä saa rahoilleen parhaan tuoton.
Päivän Kauppalehdessä hyvä juttu:
Kiinteistörahastojen ongelmat ovat asiantuntijan mielestä vasta alkusoittoa On riski, että tämä jäädyttää ihan kaiken
Suomalaissijoittajilla on kymmenen miljardin euron varallisuus, jonka tulevaisuus on nyt hämärän peitossa.
Kymmenet tuhannet yksityissijoittajat on käytännössä pakotettu näin pysymään rahastojen osuudenomistajina.
Jo noin kolmannes Suomen noin 30 avoimesta kiinteistörahastosta on joutunut vuoden 2023 syksyn jälkeen rajoittamaan lunastuksia tai keskeyttämään ne. Kiinteistörahastoiksi luetaan myös metsä- ja tonttirahastot, mutta lunastuksia on rajoitettu nyt vain kiinteistöihin sijoittavissa rahastoissa.
Pelissä on valtava omaisuuserä. KTI Kiinteistötiedon laskelmien mukaan avointen kiinteistörahastojen tasearvo oli kesäkuun 2024 lopulla noin kymmenen miljardia euroa.
Finanssiyhtiö Investors House perustaja ja toimitusjohtaja Petri Roininen uskoo, että nyt nähdyt peliliikkeet ovat vasta alkua.
Avoimien kiinteistörahastojen ala ei lopu, mutta se hiipuu.
Roinisella on alalta pitkä kokemus. Hän kertoo perustaneensa itsekin avoimia kiinteistörahastoja, mutta sittemmin luopuneensa niistä. Alan hiipumiseen hän näkee kolme syytä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Signum Varainhoidon perustajaosakas ja sijoitusjohtaja Ari Aaltonen on tehnyt 40 vuoden uran finanssimaailmassa. Avoimiin kiinteistörahastoihin hän ei ole sijoittanut, mutta vahva mielipide niistä on olemassa.
Ei ole tullut mieleenkään sijoittaa tällaiseen häkkyrään.
Aaltosen mielestä avoimissa kiinteistörahastoissa luvataan likviditeettiä, jota sijoituksessa ei edes teoriassa ole. Kiinteistöt eivät ole helposti päivittäin myytävissä kuin osakkeet, joukkolainat tai muut tavanomaisen arvopaperikaupan piirissä olevat tuotteet.
Jos luvataan sellaista, mitä ei ole olemassa, on suuri riski ajautua ongelmiin. Niin on nyt käynyt.
Aaltonen kritisoi avoimia kiinteistörahastoja myös siitä, että niiden sijoituskohteiden arvostamisessa joudutaan lopulta mahdottomaan tilanteeseen.
Perimmiltään oikea tapa arvostaa kiinteistöt ja asunnot on laittaa ne markkinoille ja yksinkertaisesti katsoa, mitä ostajat ovat niistä valmiita maksamaan. Varsinkin tilanteessa, jossa edellytetään, että hinnoittelu perustuu markkinoihin ja siellä tehtäviin kauppoihin sekä lupaukseen kiinteistörahaston likviditeetistä.
Aaltosen mukaan rahastojen todellinen testi olisi, että lunastukset myytäisiin nyt markkinahintaan.
Pitäisi saada se raha ulos, oli hinta mikä tahansa, niille sijoittajille, jotka ovat lunastustoimeksiannot jättäneet. Se olisi normaalia markkinataloutta. Eihän rahastoyhtiö voi alkaa suojelemaan jotain kuviteltuja hintoja. Eikä yksittäinen sijoittaja voi olla vastuussa siitä, että asuntojen hinnat laskevat tai meille tulee kiinteistömarkkinalama.
Markkinat jäätyvät
Kiinteistörahastojen lunastusten keskeyttäminen merkitsee monelle suomalaiselle yksityissijoittajalle pattitilannetta.
Käytännössä olet pakkoasiakkuuden piirissä, Ari Aaltonen sanoo.
Hänen mukaansa kannattaa myös pohtia, voiko rahastoyhtiö tällaisessa tilanteessa periä täysimääräistä palkkiota palveluksistaan.
Ja kauanko voi jatkaa tuollaista tilannetta, joka on väliaikainen.
Aaltosen mukaan tilanne aiheuttaa myös toisen haasteen kiinteistömarkkinoille.
Sanoisin, että valitettavasti on riski siitä, että tämä jäädyttää ihan kaiken. Kukaan ei ole niin hölmö, että lähtee ostamaan kiinteistöjä arvonnousu- ja sijoitusmielessä, jos on tiedossa, että pahimmillaan kymmenen miljardin euron pommi odottaa pääsyä myyntiin heti, kun hinnat vähän nousevat.
Hän pelkää, että odotusajasta voi tulla pitkä.
Avoimet kiinteistörahastot ovat ilmoittaneet keskeyttävänsä rahastojen lunastukset väliaikaisesti. Mutta kuinka kauan väliaikainen olotila voi olla voimassa, ja pitäisikö sille olla takaraja?
Se olisi ongelmallista, sanoo Finanssivalvonnan toimistopäällikkö Marko Hovi.
Laki edellyttää, että lunastukset on toteutettava viipymättä. Hovin mukaan tätä arvioidaan lähtökohtaisesti kuitenkin usein vasta jälkikäteen.
Finanssivalvonta ei siis tule ottamaan kantaa siihen, kuinka kauan rahastot voivat jäädyttää asiakkaittensa varat?
Kyllä se on yhtiöiden omalla vastuulla nyt, Hovi vahvistaa.
Entä voivatko rahastoyhtiöt periä palkkioita myös niiltä asiakkailta, jotka ovat joutuneet kiinteistörahaston osakkaiksi vastoin tahtoaan?
Se on kiinnostava ja hankala kysymys, Hovi myöntää.
Vierailija kirjoitti:
"Esimerkiksi mittakaavaltaan isoja kiinteistökauppoja on tehty selvästi tavanomaista vähemmän. Keskeyttämällä toimeksiannot varmistamme, ettei rahasto joudu myymään laadukkaita kiinteistösijoituksiaan pysähtyneillä markkinoilla käypää markkina-arvoa merkittävästi alhaisemmalla hinnalla, mikä ei olisi osuudenomistajien edun mukaista."
Kiinteistökupla puhkesi nyt.
Kalsarihallituksen vika
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Huono signaali jos finanssivalvonta ja rahastoyhtiöt levittelevät käsiään vastuuta pallotellen kun ihmisten pääomaa palaa jokaisena sulkupäivänä.
Mitä härskeimmät viiritykset mummojen viimeisten eurojen viemiseksi on ihan ok. Kunhan rahat käärii paikallinen pankki. Jälkikäteen todetaan vain, että "olemme jo vuosia olleet huolissamme
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Rahat pois kaikista osuuspankin rahastoista, niin tulee annettua kunnolla palautetta.
"Finanssiyhtiö Investors House perustaja ja toimitusjohtaja Petri Roininen uskoo, että nyt nähdyt peliliikkeet ovat vasta alkua."
Pyramidihuijaus tulee vasta näin loppuvaiheessa esiin, kun rahoja ei voidakaan saada, tai sitä ei riitä kaikille. Kun sitten joskus rahoja saa, on tilanne huomattavasti erilainen, eikä rahoilla taida ollakaan enää väliä, kun niiden arvo ei muutenkaan enää vastaa tätä juuri nyt haluttua hetkeä.
Vierailija kirjoitti:
Rahat pois kaikista osuuspankin rahastoista, niin tulee annettua kunnolla palautetta.
Miksi?
Mulla ainakin muut rahastot plussassa
Lisäksi mitä tekemistä muilla rahastoilla on sen kanssa, jos joku ehdoin tahdoin sijoittaa erikoisrhastoon? Ja sama tilanne on muissakin kiinteistörahastoissa, ei vain osuuspankilla
Sen sijaan että, oltaisiin maksettu yksityisasiakkaiden lunastukset, niin OP upotti lisää rahaa kaukkakeskus REDIn pelastamiseen:
Vierailija kirjoitti:
Sen sijaan että, oltaisiin maksettu yksityisasiakkaiden lunastukset, niin OP upotti lisää rahaa kaukkakeskus REDIn pelastamiseen:
Lunastukset olisi pitänyt maksaa rahastoyhtiön rahaston varoista, ei osuuspankin.
Vierailija kirjoitti:
Kysyisin niiltä, jotka ovat yleensäkin rahastoihin sijoittaneet syytä miksi he ovat rahojaan niihin laittaneet? Kun luulisi jokaisen tietävän, että niissä "varainhoitokulut ym. maksut" ovat pilvissä ja on vaara, että rahastoja hoitavat pelaavat osan voitoista niistä pois, hyödyttämään niitä tahoja, jotka nuo rahastot ovat luoneet. Rahastojen tarkoitus on tehdä voittoa luojilleen, ei rahastonomistajille. Eivätkö ne tosiaan ole olleet tietoisia asioista? Lisäksi tosiaan tuo riski, että antaa rahojensa hallintaoikeuden pois, niin kuin nyt kävi, eikä saa omia rahojaan ulos.
Vertailun vuoksi: Bitcoinin arvo on noussut vuodessa 100% eli kaksinkertaistunut. Tasan kahdessa vuodessa arvo on yli viisinkertaistunut. Lisäksi sen voi myydä ihan koska vaan ilman, että mikään voi myyntiä estää. Pankit tekevät kovaa työtä pelotellessaan ihmisiä, etteivät kryptoja ostaisi, mutta jo yli 300.000 suomalaista on ymmärtänyt mistä saa rahoil
Bitcoin ja muut cryptorahakkeet on kaikkien aikojen puhallus.
Alue: Aihe vapaa
1990-luvulla käytössä oli vielä oma markka jonka devalvoinnilla vienti saatiin potkaistua käyntiin jo 1991 mutta asuntojen hinnat pohjasivat vasta 1994 ja dead cat bouncen jälkeen vielä uudelleen 1996.
Markan inflaation takia ei kannata katsoa nimellisiä markkamääriä mutta inflaatiokorjattut reaalihinnat putosivat Helsingissä 40% vuosien 1989/1990 huipuista.