OP sulki yllättäen kaksi kiinteistörahastoaan 31.12.24 kymmenet tuhannet eivät toistaiseksi saa rahojaan ulos

Vierailija kirjoitti:

Päivän Kauppalehdessä hyvä juttu:



Kiinteistörahastojen ongelmat ovat asiantuntijan mielestä vasta alkusoittoa On riski, että tämä jäädyttää ihan kaiken

Suomalaissijoittajilla on kymmenen miljardin euron varallisuus, jonka tulevaisuus on nyt hämärän peitossa.

Kymmenet tuhannet yksityissijoittajat on käytännössä pakotettu näin pysymään rahastojen osuudenomistajina.



Jo noin kolmannes Suomen noin 30 avoimesta kiinteistörahastosta on joutunut vuoden 2023 syksyn jälkeen rajoittamaan lunastuksia tai keskeyttämään ne. Kiinteistörahastoiksi luetaan myös metsä- ja tonttirahastot, mutta lunastuksia on rajoitettu nyt vain kiinteistöihin sijoittavissa rahastoissa.

Pelissä on valtava omaisuuserä. KTI Kiinteistötiedon laskelmien mukaan avointen kiinteistörahastojen tasearvo oli kesäkuun 2024 lopulla noin kymmenen miljardia euroa.



Finanssiyhtiö Investors House perustaja ja toimitusjohtaja Petri

Kuplat puhkee aina. Seuraavaksi alkaa muut rahastot sulkea kun paniikki leviää. Ei niitä rahoja enää rahastoista ikinä saa pois.

Aaltonen on oikeassa ettei kuulu markkinatalouteen rahastojen kiinnipito tai että asiakkaat maksaa kiinteistömarkkinoiden hintojen ylläpidon kuluina ja vielä suurempana tappiona. Riskiä vähentäisi se että rahastot möisi osan asunnoista siihen pelottavaan markkinahintaan eli halvalla maksaakseen lunastustoimeksiannot.

Vierailija kirjoitti:

Rahat pois kaikista osuuspankin rahastoista, niin tulee annettua kunnolla palautetta.

Täytyy olla aika laho päästä jos vielä rahastoille on antanut rahojaan nyt kun kaikille on selvää mikä on meininki.

Vierailija kirjoitti:

Sen sijaan että, oltaisiin maksettu yksityisasiakkaiden lunastukset, niin OP upotti lisää rahaa kaukkakeskus REDIn pelastamiseen:

https://www.hs.fi/visio/art-2000010950834.html

Tuossahan se nyt juuri näkyy, että kupla on puhjennut. Yritetty hyssytellä hiljaa, nyt ei enää voi.

https://www.vauva.fi/keskustelu/4019795/il-ensin-sijoitetaan-lopuilla-e…

Muistan niin tän keskustelun. Sain kauheat haukut, kun vähän varoittelin.

https://www.iltalehti.fi/talous/a/0b11276e-02c6-44bb-bcce-81808a0bd15b

Kupla selvästi, ja nyt puhjennut.

Vierailija kirjoitti:

https://www.iltalehti.fi/talous/a/0b11276e-02c6-44bb-bcce-81808a0bd15b

 

Kupla selvästi, ja nyt puhjennut.

https://www.hs.fi/visio/art-2000010954777.html

ikävää jälkipyykin selvittelyä puhkeamisesta.

Milloinkohan opitaan näistä rahastoista, etteivät ole ilman riskiä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Tilanne menee ohi, kun markkinan kaupankäyntimäärät normalisoituvat, jolloin isompiakin kauppoja voidaan tehdä käypään arvoon. Volyymit ovat nyt nousussa, kun hinnat ja korot ovat laskeneet selvästi. Toki taantuman ja sodan pelko ovat kovassa nousussa, ja keskeisten kaupunkien ulkopuolella kysyntä vähenee vääjäämättä, jolloin huonomman portfolion kansaa ollaan helisemässä."

30 vuotinen usan valtion korko on 4.8%.

Selitä nyt miksi kukaan sijoittaisi yhtään mitään johonkin kähmäiseen suomen asuntorahastoon jonka vuokratuotto on 3%, kun maailman suurin talous tarjoaa riskitöntä 4.8% tuottoa.

Kaiken järjen mukaan asuntorahan arvo pitäisi vähintään puolittua jotta koska sen tuotto pitäisi olla 6% jotta olisi jotain edes pientä riskipreemiota verrattuna riskittömään tuottoon.

 

Wise.com:ssa saa USD-korkosijoitukselle 4.46%. Korko

Ei ole olemassa riskitöntä sijoitusta. Pitkän koron papereissa on korkoriski ja valuuttakurssiriski. Eikä sekään ole 100% varmaa että pystyvät maksamaan pääoman takaisin. USA kun on korviaan myöten veloissa ja velkaantuu koko ajan, 30 vuotta on pitkä aika. Kerta se on ensimmäinenkin...

Kauppalehden keskustelusta lainattu:

Katsokaapa näitten liki kymmenen kiinteistörahaston, joiden lunastukset on nyt keskeytetty, johtohenkilöiden verotettavia tuloja viime vuosilta. Oma satunnaisotannalla poimimani n. 10 henkilön otoksen mediaani oli liki miljoona euroa vuodessa. Rahoitusalalla on yleisestikin hyvät palkat, mutta kyllä tässä on nyt ihan selvästi toteutunut myös piensijoittajan kannalta vääränlaiset kannusteet, koska tulospalkkioiden vaikutus hyvän jakson aikana on selkeästi nähtävissä verotettavissa tuloissa. Moni johtohenkilö on saavuttanut taloudellisen riippumattomuuden, joten heidän kannaltaan ihan sama, miten riskit nyt realisoituvat asiakkaille

Mitäs muita rahastoja odottelee puhkeamistaan:

https://www.hs.fi/talous/art-2000010949803.html

"Kiinteistörahastojen ongelmat ovat asiantuntijan mielestä vasta alkusoittoa On riski, että tämä jäädyttää ihan kaiken"

wtf? Ja pää märkänä vain lisää sijoittamaan tuonne, missä järki?

Jäädytetty rahasto on kyllä kiistatta zombie mikäli se ei vastaanota merkintöjä tai lunastuksia. Tämä on osa isompaa zombifikaatiota, matalaa tai negatiivista tuottavuutta. Soitto on ollut seis jo pidempään ja useammalla sektorilla.

https://gnseconomics.com/2018/04/18/zombies-and-the-end-of-the-global-s…;

Lissee löylyä tupaan, korot nousee.

Nyt tuli kylmä suihku korko-odotuksille - Ekonomisteilta tyrmäys keskuspankin ennusteelle

Korkoennusteet menivät tällä viikolla taas uusiksi.

Euroopan keskuspankkia EKP:ta ja rahapolitiikkaa seuraavat kansainväliset ekonomistit tulkitsevat euroalueen tuoreen inflaatiodatan merkiksi siitä, että EKP:n ennuste tulevasta on liian toiveikas.

Ja tärkein yksityiskohta mikä määrittelee pörssien tulevaisuuden.

Taloustieteilijä varoittaa kovin sanoin uusista sokeista: "Keskuspankkien pitäisi stressitestata sotaa"

Pahimmillaan uusi raju sokki johtaa John Cochranen mukaan valtionvelkojen uuteen rajuun kasvuun. Ikäväksi tilanne kehittyy, kun sokkien takia kiihtyvä inflaatio nostaa ohjauskorkoja ja uuden valtionvelan korkokulut lähtevät räjähdysmäiseen nousuun euroalueella ja Yhdysvalloissa. Cochranen mukaan edessä on tuhoisa kierre, samanlainen kuin koronapandemian aikana ja jälkeen nähtiin.

Vierailija kirjoitti:

Mitäs muita rahastoja odottelee puhkeamistaan:

 

https://www.hs.fi/talous/art-2000010949803.html

Metsärahastot 

Vierailija kirjoitti:

https://www.vauva.fi/keskustelu/4019795/il-ensin-sijoitetaan-lopuilla-e…

Muistan niin tän keskustelun. Sain kauheat haukut, kun vähän varoittelin.

 

Tuohan on ollut ihan fiksua touhua. Osa sijoituksista on osunut aika huonoon ajankohtaan, mutta mukavasti sinne salkkuun on saanut imuroitua myös osakkeita korona-ajan pohjilta.

Vierailija kirjoitti:

Aaltonen on oikeassa ettei kuulu markkinatalouteen rahastojen kiinnipito tai että asiakkaat maksaa kiinteistömarkkinoiden hintojen ylläpidon kuluina ja vielä suurempana tappiona. Riskiä vähentäisi se että rahastot möisi osan asunnoista siihen pelottavaan markkinahintaan eli halvalla maksaakseen lunastustoimeksiannot.

Ongelmaksi tässä muodostuu rahastojen kannalta rahastojen hatusta vedetyt arviot omistamistaan kiinteistökohteista. Myymällä kohteita, niiden todelliset arvot tulisivat kaikkien tietoon.

Mikäli rahaston valuaatiota joudutaan laskemaan esimerkiksi 10-15% joutuu rahasto ongelmiin myös omien lainojensa kanssa.

Lisäksi rahastot menettäisivät viimeisenkin perusteen yliarvostaa loppuja kohteita omassa kirjanpidossa.

Liikaa vipua, liikaa kipua.

Kovat kulut eivät oikein kannata asiakkaan kannalta nykyisessä markkinassa. Rahastoyhtiö ja sen provisiolla olevat myyjät toki kiittävät näistä suurista kuluista.

"Ei ole olemassa riskitöntä sijoitusta. Pitkän koron papereissa on korkoriski ja valuuttakurssiriski. Eikä sekään ole 100% varmaa että pystyvät maksamaan pääoman takaisin. USA kun on korviaan myöten veloissa ja velkaantuu koko ajan, 30 vuotta on pitkä aika. Kerta se on ensimmäinenkin..."

Euroissakin on inflaatio ja valuuttariski. Ihan sama missä pidät säästöjäsi, aina on joitain riskejä. 

Usan dollarin riskit ovat kuitenkin kertaluokkaa pienempiä kuin eurossa. Usan keskuspankki pystyy aina painamaan lisää rahaa, joten riski sille etteivät jenkit maksaisi takaisin on hyvin pieni. Pelkästään usaan sisäpoliittiset riidat tai ydinsota voisivat olla syitä miksei nimellistä velkaa plus korkoa saisi takaisin.

Itselläni on USAn valtionlainoja 1-3 vuotisia. Sain parin vuoden aikana hyvät korot niistä kun korot olivat korkealla. Nyt korot hieman laskeneet ja noiden lainojen arvo on nousussa, joten yritän myydä pois pikku hiljaa. Tosin taas laskivat hieman, joten en voi myydä vielä. Onpa hauska muuten kun OP:n joku arvovaltainen tyyppi valitti kryptovaluuttoja huijaukseksi. No nyt on kryptot ATH:ssa ja kulta myös ja kumpaakin omistan. Mihin luulette pääomien valuvan sitten kun taas tulee rommaus (ja sehän tulee vielä tänä vuonna? :D

Vierailija kirjoitti:

Aaltonen on oikeassa ettei kuulu markkinatalouteen rahastojen kiinnipito tai että asiakkaat maksaa kiinteistömarkkinoiden hintojen ylläpidon kuluina ja vielä suurempana tappiona. Riskiä vähentäisi se että rahastot möisi osan asunnoista siihen pelottavaan markkinahintaan eli halvalla maksaakseen lunastustoimeksiannot.

Päivän Jälkipörssissä hyvää asiaa kyseisistä kiinteistörahastoista kohdasta 6min eteenpäin..

Jälkipörssi | Yle Areena

https://areena.yle.fi/1-1494772