Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
OP sulki yllättäen kaksi kiinteistörahastoaan 31.12.24 kymmenet tuhannet eivät toistaiseksi saa rahojaan ulos
01.01.2025 |
Lunastusilmoituksia on tehty heinäkuusta alkaen 60 miljoonalla. Eli tuolla summalla pitäisi myydä asuntoja markkinassa jossa ei ole juurikaan ostajia nykyisillä hinnoilla
Rahaston salkussa on noin 5400 suoraan omistettua asuinhuoneistoa sekä 21 toimitilakohdetta.
Rahastot toimivat tukkumarkkinoilla, ja isompia kiinteistöeriä koskevilla markkinoilla ei vain ole ostajia. Ei ole kauppa käynyt
"harmi tietysti niille, jotka tarvitsisivat rahat nyt heti
Kommentit (599)
Vierailija kirjoitti:
Pankkipalvelutkin laskenut alhaiselle tasolle, kaikesta pitää maksaa vaikka laskut hoidetaan kotona itse, yrittäjät ei saa pientäkään lainaa ostaakseen toimitilat, onko siellä omat rahatkaan enää turvassa.
Näin se vähimmäisvaranto-järjestelmä toimii: Koko ajan velat nousevat ja jokainen pankki on lainannut toinen toisilleen rahaa saadakseen korkotuloja. Ja sit kun käy niin, että on annettu lainoja liikaa ja korot nousevat, niin niillä vanhoilla matalakorkoisilla lainoilla ei ole enää varaa maksaa uusia korkeakorkoisia lainoja. Tämä ei olisi ongelma, jos pankit eivät saisi lainata liikaa asiakkaidensa varoja ulos, mutta nykyään EKP:n sääntöjen mukaan vain 1 % tarvitsee olla enää talletuksia, eli 99 % saa lainata ulos. Tyhmempikin tajuaa, että tällainen ratkaisu tulee jossain vaiheessa kaatumaan. Elikä asiakkaiden varat eivät todellakaan ole turvassa. Johan on tässä on monia suuria pankkeja kaatunut. Kannattaa oikeasti ottaa edes joitakin määriä varoja ulos pankkijärjestelmän ulkopuolelle, esim. jalometalleihin ja kryptovaluuttoihin. Arvopapereissa ollessa sinulla on myös valuuttariski, sillä et voi vaihtaa arvopapereitasi muuhun kuin ennalta määrättyyn fiat-rahaan jota pörssissä pakotetaan käyttämään. Vain vaihtamalla rahaa johonkin sellaiseen asiaan jota voi vaihtaa mihin tahansa valuuttaan taikka esineeseen, olet turvassa valuuttariskiltä. Vaikkapa arvokas taide ja säilykkeetkin ovat tällaisia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aaltonen on oikeassa ettei kuulu markkinatalouteen rahastojen kiinnipito tai että asiakkaat maksaa kiinteistömarkkinoiden hintojen ylläpidon kuluina ja vielä suurempana tappiona. Riskiä vähentäisi se että rahastot möisi osan asunnoista siihen pelottavaan markkinahintaan eli halvalla maksaakseen lunastustoimeksiannot.
Ongelmaksi tässä muodostuu rahastojen kannalta rahastojen hatusta vedetyt arviot omistamistaan kiinteistökohteista. Myymällä kohteita, niiden todelliset arvot tulisivat kaikkien tietoon.
Mikäli rahaston valuaatiota joudutaan laskemaan esimerkiksi 10-15% joutuu rahasto ongelmiin myös omien lainojensa kanssa.
Lisäksi rahastot menettäisivät viimeisenkin perusteen yliarvostaa loppuja kohteita omassa kirjanpidossa.Liikaa vipua, liikaa kipua.
Kovat kulut eivät oikein kannata asiakkaan kannalta nykyisessä
Onhan tuossa jo ollut että sijoitukset kiinteistörahastoissa on jo romahtaneet 20% joka on linjassa asuntojen hintojen kanssa. Kun noi rahastothan hankki asuntoja kovimpaan hintaan kuplan huipulta. Muistan seuranneeni kun tuli asuntoja myyntiin hetken päästä se asunto myytiin ja se ilmestyi vuokralle Satolle. Siihenkin kiinnitin huomiota että kun vuokrat oli ylihintaiset oli ne asunnot tarjolla pitkään.
Vierailija kirjoitti:
Kauppalehden keskustelusta lainattu:
Katsokaapa näitten liki kymmenen kiinteistörahaston, joiden lunastukset on nyt keskeytetty, johtohenkilöiden verotettavia tuloja viime vuosilta. Oma satunnaisotannalla poimimani n. 10 henkilön otoksen mediaani oli liki miljoona euroa vuodessa. Rahoitusalalla on yleisestikin hyvät palkat, mutta kyllä tässä on nyt ihan selvästi toteutunut myös piensijoittajan kannalta vääränlaiset kannusteet, koska tulospalkkioiden vaikutus hyvän jakson aikana on selkeästi nähtävissä verotettavissa tuloissa. Moni johtohenkilö on saavuttanut taloudellisen riippumattomuuden, joten heidän kannaltaan ihan sama, miten riskit nyt realisoituvat asiakkaille
Osa vetänyt pulveria kohta 10 vuotta. Osa purjehtii. Loput ryyppää ja käy maksullisissa.
Testo Tero nostaa punttia ja pysyy poissa snäkärin jonosta.
Näissäkin enemmän tai vähemmän hämärissä jutuissa tosiaan Marlowe-dekkarien nyrkkisääntö toimii varmaan edelleen. Eli kannattaa siis vain seurata mihin ne fyrkat valuu niin sylttytehdas löytyy sieltä.
Ja eiköhän niissä kiinteistörahastojen soppareissa ole aina ne sen tyyliset pienellä kirjoitetut klausuulit siellä viimeisen sivun lopussa, että rahaston pyörittäjällä on kaikki mahdolliset oikeudet muttei mitään vastuuta mistään, ja vastaavasti asiakkaalla ei ole mitään oikeuksia mutta kaikki vastuu kaikesta.
Pankeille tulee vaikeaa tehdä lainapäätöksiä, kun tulee potkulaki ja paikallinen sopiminen, että palkat voi olla mitä vaan ja voidaan irtisanoa jo kuukauden päästä, kun asuntolaina on annettu ja tuet on leikattu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Pankeille tulee vaikeaa tehdä lainapäätöksiä, kun tulee potkulaki ja paikallinen sopiminen, että palkat voi olla mitä vaan ja voidaan irtisanoa jo kuukauden päästä, kun asuntolaina on annettu ja tuet on leikattu.
Nyt on vaikein aika olla pankinjohtaja.
Tällaista ei ole ennen ollut.
Vierailija kirjoitti:
Pankeille tulee vaikeaa tehdä lainapäätöksiä, kun tulee potkulaki ja paikallinen sopiminen, että palkat voi olla mitä vaan ja voidaan irtisanoa jo kuukauden päästä, kun asuntolaina on annettu ja tuet on leikattu.
IS uutisoi eilen, että joku rohkea yrittäjä etsii jo nyt 2€/tunti-palkalla itselleen osa-aikaista toimistotyöntekijää. Haastatellessa hän oli kehunut, että provikkapalkka sitten korottaisi tuntipalkkaa. Lukijana heräsi kysymys, että kuinka moneen paikkaan voi muka myydä kerta toisensa jälkeen uudestaan matematiikan oppikirjoja? Itse en kyllä luottaisi tuollaiseen provikkapalkkalupaukseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pankin toiminta on aina ollut suojattua joten pankilla ei ikinä ole hätää ne varat otetaan haltuun asiakkailta. Näin ollu suomessa Meritan kaatumisen jälkeen.
Vierailija kirjoitti:
Nyt on vaikein aika olla pankinjohtaja.
Tällaista ei ole ennen ollut.
Kyllä on, jonnet ei vaan muista. Samat kuplat ja kusetukset käydään läpi aina uudestaan muutaman vuosikymmenen välein.
'This time is different' ei toiminut nytkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kauppalehden keskustelusta lainattu:
Katsokaapa näitten liki kymmenen kiinteistörahaston, joiden lunastukset on nyt keskeytetty, johtohenkilöiden verotettavia tuloja viime vuosilta. Oma satunnaisotannalla poimimani n. 10 henkilön otoksen mediaani oli liki miljoona euroa vuodessa. Rahoitusalalla on yleisestikin hyvät palkat, mutta kyllä tässä on nyt ihan selvästi toteutunut myös piensijoittajan kannalta vääränlaiset kannusteet, koska tulospalkkioiden vaikutus hyvän jakson aikana on selkeästi nähtävissä verotettavissa tuloissa. Moni johtohenkilö on saavuttanut taloudellisen riippumattomuuden, joten heidän kannaltaan ihan sama, miten riskit nyt realisoituvat asiakkaille
Osa vetänyt pulveria kohta 10 vuotta. Osa purjehtii. Loput ryyppää ja käy maksullisissa.
Testo Tero nostaa punttia ja pysyy poissa snäkärin jonosta.
OP laski hallintopalkkion puoleen. Ei taida eQ, United Bankers, S-pankki tai Titanium tähän taipua?
Vastaava laskuhan pudottaisi puolella provisiolla olevien myyjien nykyisiä tienestejä.
Vaikutuksen laineet löisivät aina Espanjassa sijaitsevien porttoloiden oville asti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aaltonen on oikeassa ettei kuulu markkinatalouteen rahastojen kiinnipito tai että asiakkaat maksaa kiinteistömarkkinoiden hintojen ylläpidon kuluina ja vielä suurempana tappiona. Riskiä vähentäisi se että rahastot möisi osan asunnoista siihen pelottavaan markkinahintaan eli halvalla maksaakseen lunastustoimeksiannot.
Ongelmaksi tässä muodostuu rahastojen kannalta rahastojen hatusta vedetyt arviot omistamistaan kiinteistökohteista. Myymällä kohteita, niiden todelliset arvot tulisivat kaikkien tietoon.
Mikäli rahaston valuaatiota joudutaan laskemaan esimerkiksi 10-15% joutuu rahasto ongelmiin myös omien lainojensa kanssa.
Lisäksi rahastot menettäisivät viimeisenkin perusteen yliarvostaa loppuja kohteita omassa kirjanpidossa.Liikaa vipua, liikaa kipua.
Kovat kulut
Ja jos myydään taitaa romahtaa vielä toiset -20%. Huomioikaa että kulut (hallintopalkkio, lainakulut ja kaikki muut ulkoistetut kulut kiinteistöjen hoitamisesta jotka osuuden omistaja maksaa) syövät n.5% vuodessa näistä poissa!
EQ:n asuntorahaston arvo romahti 59 prosenttia kuukaudessa omistajilta halutaan lisää rahaa
kannattaa lukea alla oleva juttu
https://www.taloustaito.fi/Rahat/eqn-asuntorahaston-arvo-romahti-59-pro…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Muistakaa nyt kuka maksaa Finanssivalvonnan palkan. Pankit ja rahastoyhtiöt!
On se tuottoisaa tuo asuntosijoittaminen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eihän niitä ole tarkoitettukaan pois otettavaksi. Siellähän ne kasvavat korkoa.
Vierailija kirjoitti:
Eihän niitä ole tarkoitettukaan pois otettavaksi. Siellähän ne kasvavat korkoa.
Tappiota tappiolle-ilmiö näyttää voimansa!
Vierailija kirjoitti:
Tuossa rahastossakin ne paljon mainostetut sijoittamisen riskit realisoituivat, tuotto ja riski kulkevat käsikädessä 😊
Riskimarkkinoilla yleensä vastapainona on tuotto, kuten osakemarkkinoilla on nähty jo 200 vuotta. Näistä kiinteistörahastoista kultaa vuolee rahastoyhtiöt ja niiden provisiolla toimivat asiantuntijat.
Tuolla oli aika paljon asiaa ja paljon asian vierestä:)
https://keskustelu.suomi24.fi/t/14208065/s-asuntorahasto#comment-134693…
Voiko ne laskea näin paljon???
Kiinteistörahastosta 3050 % takkiin? Näillä keinoilla lunastusjumi voitaisiin välttää
https://www.arvopaperi.fi/uutiset/kiinteistorahastosta-3050-takkiin-nai…
Alue: Aihe vapaa
Pankkipalvelutkin laskenut alhaiselle tasolle, kaikesta pitää maksaa vaikka laskut hoidetaan kotona itse, yrittäjät ei saa pientäkään lainaa ostaakseen toimitilat, onko siellä omat rahatkaan enää turvassa.