Lue keskustelun säännöt.
Onko ruokajonot teistä väärin?
Kommentit (157)
Vierailija kirjoitti:
Lainaus ei herran vuonna 2025 edelleenkään toimi kunnolla.
Vastaan nyt tuohon kommenttiin, jossa ehdotettiin vähävaraisten asuttamista syrjäseuduille.
Ensinnäkin pakkomuutot ovat ihmisoikeuksien vastaisia, mutta jos siitä ei tarvitsisi välittää, niin ongelma on tuissa, jotka siis pienenisivät samassa suhteessa asumiskustannusten kanssa. Tällöin sille vähävaraiselle ei jäisi yhtään enempää rahaa käyttöön.
Oma ongelmansa on se, että haluavatko nämä syrjäiset kunnat ottaa vastaan esim. pitkäaikaistyöttömiä, sairaita ja vanhuksia vähiä resursseja syömään? Nyt kun kunnat joutuvat sakkomaksujakin pitkäaikaistyöttömistä maksamaan? Epäilen, etteivät ihan riemusta kiljuen.
No, ei siitä ole kauaakaan, kun Suomessa ei todellakaan saanut asettua asumaan sinne, minne itse halusi... Nyt on pakko esittää se kliseistäkin kliseisempi ilkeä kysymys: Onko ihmisoikeus asua veronmaksajien piikkiin Suomen kalleimmilla alueilla? Tuo kysymys täytyy kysyä, ja kiinnostavaa on kuulla siihen vastauksia.
1960-70-luvulla, kun sosiaaliturvaa ei ollut, ihmisten oli pakko muuttaa kotiseuduiltaan pois. Siellä ei ollut ns. leivänsyrjää. Moni kärsi siitä, osa ei sopeutunut esim. Ruotsiin ollenkaan. Mutta pakko oli lähteä, kun ei ollut millä elää. Tämä on ollut realiteetti ihmisille, joista valtaosa elää ja on täysivaltaisia kansalaisia edelleen.
Poliittisten päätösten, lakien ja asetusten muuttamisen kautta asiat varmasti saataisiin järjestymään niin, että sekä syrjäseudut että kasvukeskukset voittaisivat, sekä alueina että yksittäiset ihmiset. Kyse on vain halusta. Tästä kannattaisi tehdä isoilla medianostoilla kysymys yhteiskunnalliseen keskusteluun; toki asia on sen verran merkittävä, että siitä pitäisi pystyä tekemään parlamentaarinen sopuratkaisu. (Mainittakoon, että sekä edellinen että nykyinen pressa penäsivät uudenvuodenpuheissaan puoluerajat ylittävää yhteistyötä. Vink vink vaan, tässä olisi yksi teema siihen.)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lainaus ei herran vuonna 2025 edelleenkään toimi kunnolla.
Vastaan nyt tuohon kommenttiin, jossa ehdotettiin vähävaraisten asuttamista syrjäseuduille.
Ensinnäkin pakkomuutot ovat ihmisoikeuksien vastaisia, mutta jos siitä ei tarvitsisi välittää, niin ongelma on tuissa, jotka siis pienenisivät samassa suhteessa asumiskustannusten kanssa. Tällöin sille vähävaraiselle ei jäisi yhtään enempää rahaa käyttöön.
Oma ongelmansa on se, että haluavatko nämä syrjäiset kunnat ottaa vastaan esim. pitkäaikaistyöttömiä, sairaita ja vanhuksia vähiä resursseja syömään? Nyt kun kunnat joutuvat sakkomaksujakin pitkäaikaistyöttömistä maksamaan? Epäilen, etteivät ihan riemusta kiljuen.
No, ei siitä ole kauaakaan, kun Suomessa ei todellakaan saanut asettua asumaan sinne, minne itse halusi... Nyt on pakko esittää se kliseistäkin kliseisempi ilkeä kysymys:
Tuilla ei voi asua kalleimmilla paikoilla, koska tuissa on määritelty rajat, eivätkä ne ole suuret. Älä käytä väärää retoriikkaa, jos haluat olla uskottava.
Miksi meidän pitäisi mennä ajassa taaksepäin ja polkea ihmisoikeuksia?
Ja edelleenkin jätit vastaamatta siihen, että mikä kunta ottaa heikompiosaisia riemusta kiljuen vastaan? Kuka tämän organisoi? Kuka päättää, että kuka on tarpeeksi köyhä ja pakkomuutetaan? Toteutuuko tässä varmasti yhdenvertaisuus? Nämä ovat tietysti retorisia kysymyksiä siinä tapauksessa, että ihmisistä tai ihmisoikeuksista ei tarvitse välittää.
Suomessa on yhä paikkakuntia joista on käytännössä pakko lähteä kasvukeskuksiin, jos haluaa esim. opiskella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lainaus ei herran vuonna 2025 edelleenkään toimi kunnolla.
Vastaan nyt tuohon kommenttiin, jossa ehdotettiin vähävaraisten asuttamista syrjäseuduille.
Ensinnäkin pakkomuutot ovat ihmisoikeuksien vastaisia, mutta jos siitä ei tarvitsisi välittää, niin ongelma on tuissa, jotka siis pienenisivät samassa suhteessa asumiskustannusten kanssa. Tällöin sille vähävaraiselle ei jäisi yhtään enempää rahaa käyttöön.
Oma ongelmansa on se, että haluavatko nämä syrjäiset kunnat ottaa vastaan esim. pitkäaikaistyöttömiä, sairaita ja vanhuksia vähiä resursseja syömään? Nyt kun kunnat joutuvat sakkomaksujakin pitkäaikaistyöttömistä maksamaan? Epäilen, etteivät ihan riemusta kiljuen.
No, ei siitä ole kauaakaan, kun Suomessa ei todellakaan saanut asettua asumaan sinne, minne itse halusi... Nyt on pakko esittää se kliseistäkin kliseisempi ilkeä kysymys:
Palkkojen pitäisi olla Helsingissä merkittävästi muuta maata korkeammat, jos halutaan etteivät työssäkäyvät tarvitse tukia. Vai erotellaanko ihmiset työssäkäynnin ja työttömyyden perusteella? Toki voidaan tehdä laki, joka oikeuttaa sen ja siihen kai tämä työttömien mustamaalaus ennemmin tai myöhemmin johtaa, mutta haluammeko sitä? Minä en. Siitä on aika lyhyt matka kaikenlaiseen muuhunkin syrjintään ja ihmisten luokitteluun.
Monet pitävät nykyistä mallia epäoikeudenmukaisena ja siksi vääränä. Itse asiassa hyvin monet, elleivät kaikki, sekä tuloluokan ylä- että alapäässä valittavat. Ihan koko ajan.
Keskiluokka hyväksyy, koska pelkää, ettei pääsekään ylös tai vielä pahempaa: että tippuu alas. Siksi pitää näennäisesti olla sosiaaliturva, siltä varalta, että itse putoaa. Se on se pahin pelko keskiluokalla.
Suuria rakenteellisia muutoksia pitäisi tehdä, siitähän tässä on kysymys. Ja vastauksena aiempaan kysymykseen, minusta kysymyksenasettelu "mikä kunta ottaisi kiljuen vastaan", on sikäli väärä, että valtio on tähänkin asti pystynyt tekemään kuntatoimintaa koskevia päätöksiä. Vaikka nämä hyvinvointialueet, tai vaikkapa se, että työttömät siirtyivät kaikki lähes kertarysäyksellä eilen kuntien harteille. Toinen puoli asiasta on, että jokainen ihminen ja muukin toimija tekee ihan mitä vain (melkein mitä vain), jos vaan kannustimet ovat kunnossa. Kepin sijasta on porkkanoita, aina. Nyt hyvin monet kannustimet ovat jo pitkään olleet päin p:tä. Enkä puhu edes kannustinloukusta, joka voi tai voi olla liittymättä tähän alkuperäiseen ruokajonoasiaan. Vaan esim. sotkettu sotekuvio, kun rahaa on tippunut erikoissairaanhoitoon mutta ei perusterveydenhuoltoon, saati ennaltaehkäisyyn. Monien mielestä raha on hyvä kannustin, jopa paras, ja siitä kertoo se, että ylimmät ja alimmat luokat eivät todennäköisesti muuta mietikään kuin rahaa, päinvastaisista syistä tietenkin. Eli jos laitetaan rahaa johonkin asiaan, niin rahan perään juoksevia varmasti löytyy, sekä kunta- että yksilökohtaisesti.
Totean vielä kommenttina edelliseen, että kappas vain, ihmiset jaotellaan jo nyt aika kategorisesti työllisiin ja työttömiin.
Itse kuulun siihen koulukuntaan, joka on sitä mieltä, että asumistuet ovat viime kädessä tulonsiirto veronmaksajilta asuntosijoittajille - ja että tuo kytkös pitäisi saada purettua. Jos sen taikatempun joku tekisi, niin epäilen, että siihen väistämättä sisältyisi muuttoliikkeitä maan sisällä. Ja vielä lisään, että kun sosiaaliturvaan ja tukiin on nyt tehty leikkauksia, tuilla elävät ihmiset ovat jo lähes vuoden ajan olleet enemmän tai vähemmän paniikissa ja joutuneet jo muuttamaan halvempiin asuntoihin. Se, että jonkinlainen "paluumuutto landelle" (ei toki välttämättä maaseudulle) keskusteltaisiin laajasti yhteiskunnassa ja valmisteltaisiin ja toteutettaisiin virkavastuulla, voisi olla hyvin monelle vähävaraiselle ihmiselle kuitenkin inhimillisempi ratkaisu kuin se, mihin ihmiset ovat nyt vajaan vuoden sisällä joutuneet.
Jep samaa mieltä ja kaikki jotka tukia saa eikä töitä tee on myös luusereita!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jep samaa mieltä ja kaikki jotka tukia saa eikä töitä tee on myös luusereita!
Älä ihmettele kun karma iskee.
Vierailija kirjoitti:
Onhan se ristiriitaista, että ruokaa saa ilmaiseksi ja sellaista ruokaa joka menisi roskiin.
Ja joka menee roskiin kun hyi en tykkää tosta ja toi on pahaa ja ei kelpaa mitä jaetaan. Täälläkin menee haaskuuseen jaettavaa kun kassista otetaan mieleiset ja loput heitetään pois. Sisällöstä riippuen pääosinkin. Nää tyypit estää niitä saamasta joille kelpaa. Ihan perusmuonaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Niin kauan kuin jossain jaetaan ilmaista ruokaa, niin kauan on ruokajonoja.
Niin kauan kuin Riikka Purra saa heilua saksiensa kanssa ja kyltymättömästi vain leikata lisää köyhiltä, niin kauan meillä on ruokajonot.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No ei todellakaan. Suomessa menee todella paljon ruokaa roskiin ja samaan aikaan osa on nälissään. Olisi käytännössä aivan hullua olla jakamatta sitä. Itse ostan ruokani kaupasta, eli en sano tätä omaa lehmää ojassa. Mutta miksei sitä ylijäämää jakaisi? Miksi se pitää biojätteeksi laittaa, kun osalla on nälkä?
Toki noinkin. Mutta jos yhtään mietit, miksi Suomessa joillakin ihmisillä on nälkä. Juurisyitä ei poisteta sillä, että jaetaan jonotusperiaatteella ilmaista ruokaa, vaan päinvastoin, ruokajakelu ylläpitää ongelmia. Eihän se varmaan sinustakaan aivan oikein mene, että ensin ihminen saa toimeentulotuen, jolla olisi tarkoitus ostaa ruokaa, mutta jos hän hakee ruoat ruokajakelusta, hän voi käyttää toimeentulotuen johonkin muuhun kuin siihen, mihin se on tarkoitettu. Jos tuo muu nyt vaikka on päihteitä, niin ongelma vain jatkuu tällä tavoin.
Kuulehan luulottelija. Ruokajonoissa käy myös ihan tavallisia lapsiperheitä, yksinasuvia, eläkeläisiä. Ihan tavallisia ihmisiä, joihin nyt on vain osunut Purran sakset kipeästi. On turhauttavaa lukea aina vaan näitä spekulaatioita ruokajonoista, ym. avustuksista, kun joidenkin mielestä niitä käyttää vain päihdeongelmaiset. Sen myötä helppo on myös lakaista koko ongelma maton alle ja unohtaa - kun ne päihdeongelmaiset eivät vaan ota itseä niskasta kiinni. Seuratkaa uutisia, hyvät ihmiset. Suomessa myös ihan tavallisissa lapsiperheissä on hätä. Lapset kärsivät joissakin kodeissa jopa nälkää. Asumistuen kiristykset, lapsikorotuksen poisto. Kun rahat juuri ja juuri riittävät esim. asumiseen, täytyy vaikkapa ruokatäydennystä hakea näistä jonoista. Vaatii muuten kanttia seistä siellä koko kansan töllisteltävänä. Pieniä lapsia, eläkeläisiä, työttömiä, opiskelijoita. Purran Suomi 2025.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
jokaisen pitää ansaita elantonsa
varastaminen on kunniakkaampaa kuin aneleminen
ruoka jakoon woltilla, niin ei tarvi jonottaa. sossu maksaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On. Kaikille pitäisi turvata sellainen toimeentulo, että on varaa ostaa riittävästi ruokaa.
Kaikille on turvattu sellainen toimeentulo. Mutta jonoissa käy ne, joilla on taloudenhallinnan ongelmia, eikä osata käyttää sitä annettua riittävää toimeentuloa järkevästi, vaan on kerrytetty velkoja, liian kalliita kämppiä ja muuta sontaa mihin suurin osa ruokarahoista valuu.
Äläpä luulottele siellä. Vain siksi, että saisit tuntea itsesi näitä jonoissa seisovia paremmaksi. Et ole. Mitähän lie kaikkea tuollaisen ylemmyydentuntoisen ja pöyhkeän kommentin taakse kätkeykyykään? Tuskin sullakaan ihan puhtaat jauhot pussissa. Tekisi hyvää sinullekin joutua joskus hieman nöyrtymään. Ennen kuin se Elämä opettaa isolla kädellä. Ja älä luule ja väitä, että ihan omaa ansiotasi on kaikki se mahdollinen hyvä, mitä sinulla on.
Näissä jonoissa käy tänä päivänä myös täysin tavallisia suomalaisia ihmisiä. Eläkeläisiä, lapsiperheitä, opiskelijoita, työttömiä. Ja huom. myös pienipalkkaisia työssäkäyviä. Ihan säästeliäässti eläviä, pienillä rahoillaan kituuttavia - kalliiden asumismenojen ja kalliin ruuan Suomessa.
Ruokahävikin vähentäminen on hyvä asia ja leipäjonot on ihan toimiva keino siihen. Toivoisin kuitenkin, että kehitys kulkisi enemmän siihen suuntaan että hävikkiruoka saadaan myytyä halvalla pois. Ne joille tulee joku akuutti kriisi tai joiden tulot ei ihan oikeasti riitä edes kaikkein välttämättömimpiin asioihin voisi hakea ruokaa/maksusitoumuksen esim. seurakunnan diakoniasta, jossa ihminen kohdataan kokonaisvaltaisesti ja hänen tilitietonsa tarkastetaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On. Kaikille pitäisi turvata sellainen toimeentulo, että on varaa ostaa riittävästi ruokaa.
Juuri näin. Kansa, jonka mielestä köyhiä kuuluu seisottaa jonoissa toisten tuijotettavana, on menettänyt inhimillisyytensä ja ymmärryksensä siitä, että kukaan meistä ei ole toista parempi.
Juuri näin. Vuosia sitten seisoin kerran ruokajonossa ystäväni tukena. Nimenomaan henkisenä tukena. Hän koki koko tilanteen hyvin ahdistavana ja nöyryyttävänä eikä olisi kestänyt seistä siellä aivan yksin. Oli joutunut jokin aika sitten työttömäksi ja myös eronnut, oli muuttanut yhteisestä kodista lapsen kanssa vuokrayksiöön, joka silti oli hinnakas. Lainoja eikä kulutusluottoja ei hänellä ollut, alkoholia ei juuri nimeksikään eikä muitakaan ns. hemmotteluja, hän eli hyvin säästeliäästi. Koki raskaaksi sen, että lapsi joutui kärsimään hänen taloudellisesta tilanteesta, vaikkei ystäväni tahallaan tietenkään ollut vähävarainen ja työtön. Halusi, että jonojen ruoka-avulla saisi edes hiukan helpotusta tilanteeseensa, niin että voisi pienellä leivistä säästyneillä summalla ostaa välillä jotain pientä kivaa lapselleen. Seisoessani jonossa hänen kanssaan sain kokea sen nöyryytyksen, mitä sadat ellei tuhannet maassamme ruokajonoissa käyvät tuntevat nahoissaan. Seisoa siinä ohikulkijoiden töllisteltävänä. Miettien, että mitäpä jos joku tuttava, naapur tai vanha työkaveri näkee. Mitä johtopäätöksiä lähteekään elämästäni päättelemään. Pelkästään siksi, että seison tuossa jonossa.
Erittäin hyvä mutta väärin toteutettu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On. Kaikille pitäisi turvata sellainen toimeentulo, että on varaa ostaa riittävästi ruokaa.
Kaikille on turvattu sellainen toimeentulo. Mutta jonoissa käy ne, joilla on taloudenhallinnan ongelmia, eikä osata käyttää sitä annettua riittävää toimeentuloa järkevästi, vaan on kerrytetty velkoja, liian kalliita kämppiä ja muuta sontaa mihin suurin osa ruokarahoista valuu.
Näille henkilöille, jotka eivät hallitse taloudenpitoa pitäisi järjestää edunvalvonta. Eiköhän kiinnosta sitten omat rahat ja niiden käyttö jos niiden käyttöä kontrolloidaan.
Siinä taas yksi itseään paremmaksi luuleva. Tule joskus ulos sieltä kuplastasi, seuraa yhteiskunnallista keskustelua, uutisia - ymmärrät, että Suomessa on tänä päivänä OIKEASTI köyhiä. Toivottavasti sinäkin saat joku päivä elämältä nöyryyden harjoituksiin mahdollisuuden.
Joku tuossa väitti, että vähävaraiselle jäisi syrjäseudulla enemmän rahaa käytettäväksi. Ei jäisi.