Tuntuuko down-lapsen abortoineista pahalta katsoa Peltsi ja Osmo -sarjaa?

Vierailija kirjoitti:

"Down-henkilöt menehtyvät yleensä ennen 60-65 vuoden ikää. Tutkimusten mukaan 3050 vuotiaista noin 20 prosenttia, 5059-vuotiaista noin 70 prosenttia ja kaikki yli 60-vuotiaat Down-henkilöt sairastavat dementiaa."

Kun puhutaan elämisen laadusta, kuoleminen jo lähtökohtaisesti viimeistään n. 60-vuotiaana ei sitä ainakaan ole. Samoin erittäin harva pitäisi omalla kohdallaan tavoiteltavana varmuudella elää nuorehkona muistisairaana (ellei kuole vielä nuorempana). En ymmärrä miksi tämä olisi kenenkään muunkaan kohdalla tavoiteltavaa.

Minusta on väärin laittaa ketään tuollaiseen tilanteeseen jo lähtökohtaisesti jos sen voisi myös estää.

Vanhentunutta tietoa. Nykyään downit elävät pitempään. Kaikille ei tule dementiaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nepsyllä jäi nyt tic-päälle tuon niskapoimuapinan takia. Varmasti äitisi mieluummin olisi ottanut kivan pojan, kuten Osmon, eikä kaltaistasi surkimusta. 

Saa varmaan pelätä, että milloin lapo-poliisit on ovella takiasi.

Ai että sinä yhdistät downit ja lapon :D Ehkä kannattaisi olla huolissaan koska ne poliisit ovat omalla ovellasi. Onhan tuo aika epäilyttävä assosiaatio down-lapsen vanhemmalta...

Yhdistän tyhmän ylisjonnen murhiin, rais kauksiin ja lapoon. Jos eivät itse toteuta näitä asioita, komppaavat sitten rikollisia. Jos jotkut, teidät saisi laittaa turkinhihaan ja n#ssia uudelleen.

Tuo on pelkkä tv-sarja. Ei edusta hänen todellista perhe-elämää vammaisen lapsen kanssa. Vähän tulee mieleen, että lapsi tuossa vain väline pönkittää omaa statustaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Islannissa ei ole syntynyt yhtään kehitysvammaista 30 vuoteen kun kaikki seulotaan. 

Äläpä valehtele. Vain hyvin pieni osa kehitysvammoista on mahdollista seuloa. Osa aiheutuu mm. synnytyskomplikaatioista. 

Suurin osa on mahdollista seuloa. Varsinkin tämmöiset down-niskapoimuapinat.

Pieni osa kehitysvammoista näkyy seuloissa. Oikeasti hyvin pieni osa. Ja suurin osa näistä tutkimattomista on paljon vaikeampia kuin down.

Kaikki kromosomipoikkeamat ja esim. kuurot lapset voitaisiin helposti seuloa. Kyse on vaan resursseista mitä halutaan käyttää.

Ei seulota eikä voitaisikaan kaikkia kromosomimuutoksia. Kuuroutta ei tietenkään voi seuloa. 

Tietysti voitaisiin ja myös kuurous voidaan seuloa. Ihan geeneistä sekin näkyy.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Down-henkilöt menehtyvät yleensä ennen 60-65 vuoden ikää. Tutkimusten mukaan 3050 vuotiaista noin 20 prosenttia, 5059-vuotiaista noin 70 prosenttia ja kaikki yli 60-vuotiaat Down-henkilöt sairastavat dementiaa."

Kun puhutaan elämisen laadusta, kuoleminen jo lähtökohtaisesti viimeistään n. 60-vuotiaana ei sitä ainakaan ole. Samoin erittäin harva pitäisi omalla kohdallaan tavoiteltavana varmuudella elää nuorehkona muistisairaana (ellei kuole vielä nuorempana). En ymmärrä miksi tämä olisi kenenkään muunkaan kohdalla tavoiteltavaa.

Minusta on väärin laittaa ketään tuollaiseen tilanteeseen jo lähtökohtaisesti jos sen voisi myös estää.

Vanhentunutta tietoa. Nykyään downit elävät pitempään. Kaikille ei tule dementiaa.

Nykyään yhdenkään downin ei tarvitse elää vuottakaan kun voidaan seuloa ennen syntymää.

Tympäännyin tuohon Peltsiin jo silloin kun saivat down lapsen, äijä kiukutteli kuin kakara, toi julkisesti esiin pettymyksensä. Hyi olkoon! Nytkin puhuu ikävän alentuvasti lapsestaan kuinka mm. keksi tavan saada poikansa jatkamaan pyöräilyä tämän vastustuksesta huolimatta, syöttämällä tietyin väliajoin suklaanapin Osmon suuhun, puhui kuin jostain kolikkoautomaatista, nyt sitten rääkkää lastaan pakkoliikunnalla. Nyt on poika tuotu esiin julkisuusarvo tarkoituksena.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyseessä on lievä down. Sitä ei näe sikiöseulonnoissa miten vaikea se on. Vaikeat tapaukset ei ymmärrä mistään mitään ja kuola valuu suupielestä.

Hmm, mun erkkalapselta tulee kuolaa eikä tajua aina mistään mitään, mutta on elämänilon perikuva. Utelias, innokas.

Ja sä olet lopun ikää innokas hoitaja.

Omasta muiden perheenjäsenten toiveista ja haluista aina tinkien.

Kiva, että joku jaksaa.

Kyllä luulen, että siellä on ehkä ensimmäinen suurempi Suomalainen paralympialaistähti tekeillä. Mikäs sen hienompaa. Maailman paras Osmo.

Ja mitä abortteihin tulee. Se on jokaisen oma asia, eikä vaadi minkäänlaisia perusteluja, ei katumusta. Siinä elämäntilanteessa jolloin ratkaisunsa tekee, siihen elämäntilanteeseen se oli paras ratkaisu.

Vierailija kirjoitti:

Ärsyttää ja ällöttää tuollainen vammaisten asettaminen jollekin korokkeelle ja että kaikkien pitäisi olla ihastuneita ja tykätä heistä hirveästi vain siksi, että lapsi on joku mongoidi.

Kuka niin on odottanut? 

Kysynpä nyt tämän ketjun aloittajalta - käsi dydämellä: olisitko  täysin valmis saamaan down-lapsen? 

Mieti omalla kohdallasi, rehellisesti.  Mieti mitä se juuri sinun elämäntilanteessasi ja resursseissasi merkitsisi.  Olisiko sinulla rahkeita ottaa vastaan lapsi joka saattaa olla hyvinkin vaativa ja sitova hoidettava?

Tiedätkö mitä syvä down-diagnoosi voi olla? Olisitko valmis vaihtamaan 24-vuotiaan miehen vaipat monta kertaa päivässä, syöttämään, huolehtimaan hygieniasta. Aivan kaikesta?

Tiedän vanhemman pariskunnan jolla on down-kaksoset, 24-vuotiaat. Tytär pystyy toimimaan monessa asiassa, poika ei.  Ei mm. Wc-asioissa joten on vaipoissa.  Ei osaa puhua.

Vain sinä itse tiedät miten paljon jaksat.  Miten paljon sinulla on henkisiä resursseja, miten paljon ulkopuolista apua ottaen huomioon että kaikki sosiaalipuolelta tuleva tuki on karsittu rankalla kädellä.

Aloittaja; mieti ennenkuin päästät suustasi noin isoja sammakoita.  Tiedän että teit tuon silkka ilkeyttäsi, miksi muuten? Haluat haavoittaa.  Haluat projisoida jotain omaa pahaa oloasi muihin mahdollisimman pahalla tavalla. Säälin sinua.

Vierailija kirjoitti:

Kyllä luulen, että siellä on ehkä ensimmäinen suurempi Suomalainen paralympialaistähti tekeillä. Mikäs sen hienompaa. Maailman paras Osmo.

Mikäs vika meidän nykyisissä paralympiavoittajissa on? Eikö Leo-Pekka Tähti ole riittävän vammainen ollakseen suuri paralympialaistähti? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä faktaa hänelle, jonka mielestä downit on abprtoitava taloudellisista syistä:

Down-henkilöiden aiheuttamat kulut: Todennäköisesti muutamia kymmeniä miljoonia euroja vuodessa Suomessa, jos otetaan huomioon heidän tarvitsemansa palvelut ja tuet.

 Alkoholin aiheuttamat kustannukset: Yhteiskunnalle erittäin merkittävät, arviolta 46 miljardia euroa vuodessa, eli moninkertaisesti suuremmat kuin Down-henkilöiden aiheuttamat kulut.

Tämä vertailu toimii vain, jos alkoholin aiheuttamista kuluista on vähennetty alkolista kerätyt verotuotot.

Alkoholin verotuotot Suomessa

Vuonna 2022 Suomen valtio sai alkoholin valmisteverosta noin 1,3 miljardia euroa.

Lisäksi alkoholin myyntiin liittyvästä arvonlisäverosta kertyy vuosittain arviolta noin 500600 miljoonaa euroa.

Yhteensä alkoholin verotuotot ovat siis noin 1,81,9 miljardia euroa vuodessa.

Kulujen ja verotulojen vertailu

Alkoholin aiheuttamat kustannukset yhteiskunnalle: Arviolta 46 miljardia euroa vuodessa (sisältäen terveydenhuollon, sosiaalipalvelut, rikollisuuden, tuottavuuden menetykset jne.).

Alkoholin verotuotot: Noin 1,81,9 miljardia euroa vuodessa.

Kun nämä luvut suhteutetaan toisiinsa:

Alkoholin verotuloilla katetaan vain noin 3040 % sen aiheuttamista kokonaiskustannuksista.

Tämä jättää yhteiskunnalle nettokustannuksia noin 24 miljardia euroa vuodessa.

Ei tuntuisi. Minusta ei olisi vastuullista tuottaa maailmaan vammoista kärsivää ihmistä, joka joutuisi olemaan koko ikänsä muiden avun varassa. Ei ole normaalia elämää sille ihmiselle itselleen, tuhlaa yhteiskunnan resursseja (lapsia syntyy jo nyt niin vähän, että ei terveillekään meinaa riittää tulevaisuudessa tarpeeksi hoivaa ja palveluja) ja tiedän, etten itsekään jaksaisi hautaan asti jatkuvaa holhousta. Vammainen lapsi ei koskaan kasva normaaliksi aikuiseksi vaan on hoivattava ja perään katsottava vielä sittenkin, kun vanhemmat ovat itse jo vanhuksia. 

Ollaan aloittamassa esikoisen yritys keväällä ja tiedän kyllä, mihin tulokseen päädytään jos vammaisuus paljastuisi raskauden aikana. Surua tietenkin tuntisin, mutta en huonoa omaatuntoa, koska päätös olisi mielestäni ainoa oikea.

Taas joku jaksaa näitä aloituksia ja syyllistävät aina naisia, että miksi abortoit ja kaikkien pitää synnyttää lapsia. Oma silloinen mieheni ei halunnut lapsia lainkaan, että ihanko yksin synnytän lapsia maailmaan? Kukaan ei koskaan tällä palstalla syyllistä miehiä, kun eivät halua lapsia lainkaan? Naisen syyksi kaikki laitetaan tällä palstalla, että onko nyt hyvä olla yksin viiniä lipittäen ja miksi ei sinulla ole syntynyt lapsenlapsia ja muuta ikävää lapsettomia naisia kohtaan. On todella surullista ja ikävää lukea tämänkaltaisia aloituksia, kun osa naisista ei vain saa lapsia, vaikka haluaisi, ja osa taas ei halua lapsia naisista, niinkuin ei myöskään osa miehistä. Tämä lapsettomuus mennyt jopa siihen, että naisille maksetaan niistä lapsista, ihan kuin naiset ovat jotain tehtaita, joka hyödyttää vain niitä yrittäjiä, että saadaan lisää työvoimaa. Tuskin heistä kukaan ajattelee lainkaan naisen asemaa tässä yhteiskunnassa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä luulen, että siellä on ehkä ensimmäinen suurempi Suomalainen paralympialaistähti tekeillä. Mikäs sen hienompaa. Maailman paras Osmo.

Mikäs vika meidän nykyisissä paralympiavoittajissa on? Eikö Leo-Pekka Tähti ole riittävän vammainen ollakseen suuri paralympialaistähti? 

No nyt unohdin kyllä hänet. Osmon kuvittelin hiihtämään talviolympialaisiin, niin yleisurheilijat unohtui! Tähti on iso stara. Muita ei nyt tule mieleen, mutta en juurikaan seuraa urheilua. Jonkin verran katsoin myös paralympialaisia kesällä.

Meillä on Suomessa hienot puitteet ulkoiluun,  retkeilyyn ja liikkumiseen yhdessä perheen kesken mutta ennemmin lapset roudataan hikisille halleille liikkumaan ja kilpailemaan. Uskon että ennemmin sellainen vapaa, yhdessä liikkuminen ja tekeminen kaikkina vuoden aikoina opettaisi ja antaisi lapsille ja nuorille(myös vanhemmille) paljon enemmän kuin esim. joku kumilätkän perässä luistelu. 

Tykkään katsoa tuota Peltsi & Osmo ohjelmaa, koska se on enemmänkin isä ja poika-tv sarja retkeilemässä kuin että ohjelma downlapsesta. Hienosti kuvattu suomen luontoa ja retkeilymahdollisuuksia mitä meillä on. 

Pojalle hienoa olla pman isän kanssa. Jokaiselle pojalle.  Harva poika on ollut isänsä kanssa edes ongella, pari hoploppia vuodessa hyvä jos näin. Moni lapsi ei edes ole nähnyt isäänsä ikinä.

Vierailija kirjoitti:

Ja mitä abortteihin tulee. Se on jokaisen oma asia, eikä vaadi minkäänlaisia perusteluja, ei katumusta. Siinä elämäntilanteessa jolloin ratkaisunsa tekee, siihen elämäntilanteeseen se oli paras ratkaisu.

Silloin kun laittaa erillisen ihmiselämän alulle, se ei ole enää vanhempien oma asia, vaan sen lapsen. 

Ei siinä ole äiti+isä+umpilisäke, vaan kolmaskin ihminen.

Eli abortin, ja joissain viesteissä myös eutanasian, perustelu vihapuhetta lähentelevillä ja yksittäisiin tapauksiin perustuvilla oletuksilla on täysin ok, mutta aborttiin liittyvistä tunteista anonyymisti keskusteleminen ei? Avaisitko logiikkaa tämän taustalla? HUOM: otsikossa ei otettu kantaa abortin puolesta/vastaan. Ylipäätään ihmiset saattavat katua erilaisia asioita (esim. teiniraskaus ja abortti tai lapsen hankkiminen yhteisön painostuksesta), eikä se katumus automaattisesti tee siitä jo tehdystä päätöksestä väärää. Ja toisaalta abortin kaltaisia päätöksiä ei voi myöhemmin muuttaa vaikka tuntuisi miten väärältä, mutta joskus niiden valintojen käsitteleminen voi auttaa uusien, ehkä myös ihan eri aiheeseen liittyvien, valintojen tekemisessä.

PS: Jokainen vanhempi tai lasta yrittävä/odottava on riskissä muuttua vammaisen lapsen vanhemmaksi. Eli kun tahtoo olla ehdottomasti vain ei-vammaisen lapsen vanhempi, suosittelen lapsettomuutta.