Lue keskustelun säännöt.
Ulvila uudelleen tutkintaan
Kommentit (9457)
8801/9457
|
16.03.2025 |
Vastaa
Lainaa
Ilmoita asiattomaksi
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Auer muutti lapsineen ensin vanhempiensa luokse. Auerin äidin kertoman mukaan lapset olivat terapiakäyntien jälkeen aina rauhattomia ja levottomia. Auer itse pysytteli paljon omissa oloissaan. Eli ei hän mitään lähipiirin tukea tuntunut hyödyntäneen. Yhden kerran Auer joutui jopa käsirysyyn äitinsä kanssa, kun Auerin isä oli haukkunut tätä yhtä laiskaksi kuin ennenkin, ja Anneli oli raivostunut silmittömästi ja uhannut lähteä heti lasten kanssa Ulvilaan. Äiti joutui ottamaan häntä käsistä kiinni. Näennäisestä rauhallisuudestaan huolimatta Auerilla oli tämä räjähtäväkin puoli.
Kummallista, miten aina korostetaan sitä, että Anneli on älyllinen ja rauhallinen, eikä sen vuoksi näytä muka tunteitaan. Eiväthän tunne ja järki ole toistensa vastakohtia. Anneli itse kuvailee itseään vielä nynnyksi, vaikka todellisuudessa on terävä tyyppi. Sepon hän aavisti polii
Seposta hän tiesi, koska Joutsenlahti kertoi Annelille etukäteen Seposta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
^ Eivät lapset olleet puolta vuotta terapiassa. Korkeintaan 6 viikkoa, muistaakseni. Eli todella vähän.
Anneli sanoi kirjassaan että puolisen vuotta.
-PikkuMyy
No kuinka monta kertaa pitää sanoa, ettei Auerin sanomisiin ole luottamista? Etp:ssä lukee, että lasten terapia kesti 22.1.-9.3.2007. Eli puolitoista kuukautta. Auerille tarjottiin kuulemma myös kyytiapua, mutta hän oli sanonut, ettei terapiasta ole lastenkaan mielestä hyötyä. Siis 2,4,7 ja 9-vuotiaiden lasten mielestä... Tämä on osoitus siitä, että Auer ei halunnut, että lapset alkaisivat puhumaan kotona tapahtuneesta ulkopuolisille.
Tämä on tyypillistä keskustelupalstoilla, että ulkopuoliset ihmiset tietää asia paremmin mitä on tapahtunut, kun asianosaiset itse, näille T O L L O I L L E
sanoisin I T S A R I on hyvä vaihtoehto.
Vierailija kirjoitti:
Mutta lisään, että tietysti aina kriisitilanteissa alussa kriisiterapia kaikille, tämmöset tapaukset on semmosia että tarvitaan ammattilainen eli pelkkä läheisten tuki ei riitä. Toki joku aikuinen saattaa kieltäytyä silloinkin.
Näin minäkin ennen kuvittelin. Nyt valitettavasti tiedän läheisen kautta, ettei tällaisissa tilanteissa lapsille tarjolla oleva psykiatrinen tuki käytännössä ole oikein mistään kotoisin. Ei normaaleilla lastenpsykiatrian työntekijöillä ole mitään erityistä perehtyneisyyttä tai pätevyyttä auttaa tämänkaltaisia asioita kokeneita lapsia. Lähinnä onnistuvat kuormittamaan lapsia ja perhettä entisestään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta lisään, että tietysti aina kriisitilanteissa alussa kriisiterapia kaikille, tämmöset tapaukset on semmosia että tarvitaan ammattilainen eli pelkkä läheisten tuki ei riitä. Toki joku aikuinen saattaa kieltäytyä silloinkin.
Näin minäkin ennen kuvittelin. Nyt valitettavasti tiedän läheisen kautta, ettei tällaisissa tilanteissa lapsille tarjolla oleva psykiatrinen tuki käytännössä ole oikein mistään kotoisin. Ei normaaleilla lastenpsykiatrian työntekijöillä ole mitään erityistä perehtyneisyyttä tai pätevyyttä auttaa tämänkaltaisia asioita kokeneita lapsia. Lähinnä onnistuvat kuormittamaan lapsia ja perhettä entisestään.
Älä höpise. Yrität vaan selitellä, että Anneli olisi muka tehnyt oikean ratkaisun. Perheterapiassa tuetaan myös sitä leskeksi jäänyttä vanhempaa lastensa suhteen. Anneli halusi todella nopeasti keskeyttää terapian, eikä siinä ehtinyt yhtään arvioimaan, millaisia asioita lasten kohdalla olisi noussut esiin.
Vierailija kirjoitti:
Ihmetyttää miten poliisi on toiminut niin taitamattomasti. Joutuiko kukaan poliisimies edes virkasyytteeseen tekemistään töiden laiminlyönnistä. Eikö joku ollut jopa ilman käsineitä siellä murhapaikalla kun löytyi poliisiin DNA:ta joka paikasta. Osaamisen taso on vähän kuin alakoululaisilla jos näin voi sanoa. Toki on mahdollista että poliisi teki murhan ihan itse ja se on syytä sulkea pois.
Miks poliisi ois tehny sen murhan ja sit yrittäis 3 vuotta etsiä surmaajaa? Ihme ettei puolet Ulvilan miehistä DNA-testattu ja sit joku poliisi joutui 8 kk näyttelemään Seppoa.
Miksi poliisi jolla on tietoa erinäisistä, varmasti siistimmistäkin tavoista saada ihminen pois päiviltä, rynnistäis fileerausveitsen kanssa keskellä yötä perheen kotiin ja sohis 70 kertaa kuin poronpeukalo?
Tekijä on yleensä vaitonainen ja toivoo mahdollisimman paljon että asia painetaan villaisella. Poliisi toimisi aivan eri tavoin, jos haluais tän unohtuvan.
-PikkuMyy
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Huomionarvoista on se, ettei tekijä viillellyt veitsellä vaan tökki. Pitkällisen puukottelun tarkoituksena ei siis ollut tappaa sillä välineellä. Syvempiä pistoja oli vain muutama. Tämäkin viittaa mielestäni taustanauhan käyttöön. Jukkaa haluttiin pitää hengissä niin pitkään, että hänen ääntään saadaan häkepuhelun taustalle Auerin alibiksi. Ihan aidolta kuulostavaksi kamppailua ei saatu, kun ulkopuolisesta ei ollut mitään ääntä. Annu joutui näyttelemään, että "tääl on joku tappaja". "Semmoset niinku mustat vaatteet".
"Lapset eivät enää päässeet käymään myöskään kavereittensa luona, koska perhe muutti hetimiten Auerin vanhempien luo. Sieltä he muuttivat sittemmin Turkuun. Auer itse etäännytti heidät siis murhan jälkeen tutusta ympäristöstä ja kaveripiiristä. Turussa äiti oli heille ainoa tuttu aikuiskontakti. Lasten kertomusten mukaan äiti myös kielsi heitä ankarasti kertomasta kenellekään, mitä oli tapahtunut.
Myöhemmin Auer itse syytti veljeään siitä, että tämä oli etäännyttänyt lapset kavereista ja sukulaisista... "
Se on väärin, jos Anneli ei päästänyt lapsia näkemään vanhoja kavereitaan. Mutta sen että uudet kaverit eivät saisi tietää mitä heille on tapahtunut....joo, ymmärrän. Joku kaveri voisi säikähtää, tai jos lapset ottaisikin sen luonnollisesti niin vanhempansa saattaisivat varoittaa "sen murhaperheen kans et kaveeraa, tiedä vaikka se äiti ois syypää." Jukan surma oli saanut myös julkisuutta.
Tai tuntuu että jotkut -joko netissä tai oikeessa elämässä- ovat päättäneet, että Anneli on syyllinen. Mäkin olin 100 % varma kun katsoin hänestä ekoja lehtikuvia 2009 (?) "omituinen, aina samalla ilmeellä oleva, varmaan psykopaatti", ennen kuin tutustuin tähän tapaukseen.
Sit kun tutustuin tähän keissiin, sai epäilykseni vahvistusta "jahas, likainen koti, ei suojannu lapsia, soitteli vaan viereisestä huoneesta vaikka vieressä oli surmaaja, häkenauhan puheet kuulostavat näytellyiltä." Mutta nuokaan piirteet ei oikeuta linnatuomioon.
Tekninen tutkinta on siitä armoton, että sitä ei voi lahjoa, ja sen tulokset on enemmän Annelin puolella, vaikka Anneli on - nohh, omituinen. Annelihan ei voinut tarinoidessaan tietää, kuinka teknisen tutkinnan tulokset mätsäisivät hänen tarinaansa, ja sopivathan ne. Toki teknisten tulosten tulkinta on aina kustakin ihmisestä kiinni.
Mutta Annelia syyttävillä on aika iso todistusvastuu siitä, miten saada tarinansa Annelin murhatouhuista sopimaan teknisen tutkinnan tuloksiin.
Sanoisin että mahdotonta se ei ole, mutta Annelin tarinan vastaavuuteen pitää pystyä.
-PikkuMyy
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksi poliisi yrittää lavastaa Annelin murhaajaksi?
Vierailija kirjoitti:
"Lapset eivät enää päässeet käymään myöskään kavereittensa luona, koska perhe muutti hetimiten Auerin vanhempien luo. Sieltä he muuttivat sittemmin Turkuun. Auer itse etäännytti heidät siis murhan jälkeen tutusta ympäristöstä ja kaveripiiristä. Turussa äiti oli heille ainoa tuttu aikuiskontakti. Lasten kertomusten mukaan äiti myös kielsi heitä ankarasti kertomasta kenellekään, mitä oli tapahtunut.
Myöhemmin Auer itse syytti veljeään siitä, että tämä oli etäännyttänyt lapset kavereista ja sukulaisista... "
Se on väärin, jos Anneli ei päästänyt lapsia näkemään vanhoja kavereitaan. Mutta sen että uudet kaverit eivät saisi tietää mitä heille on tapahtunut....joo, ymmärrän. Joku kaveri voisi säikähtää, tai jos lapset ottaisikin sen luonnollisesti niin vanhempansa saattaisivat varoittaa "sen murhaperheen kans et kaveeraa, tiedä vaikka se äiti ois syypää." Jukan surma oli saanut myös julkisuutta.
Voisitko täsmentää, mitä kaikkea oikein tarkoitat teknisellä tutkinnalla? Eikö sinusta äänitutkimus sisälly tekniseen tutkintaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ja vielä niille, jotka epäilee poliisia tekijäksi: Jukan surman selvittämiseen irrotettiin ainakaan suunnilleen kaikki Porin alueen tutkivat poliisit, ja töitä tehtiin hartiavoimin. Satoja haastatteluja ja kuulusteluja. Esim.Kuusiranta muistuttaa, että kaikki se vie aikaa muiden rikosten selvittämiseltä.
Jos nykyinen tutkinnanjohtaja Olli Töyräs joskus ottaa tän keissin tutkittavakseen, niin se on suuri ihme, ja tarkoittaa sitä että silloin ei ole akuutimpia tapauksia työn alla, tai sit tätä tarkastellaan enää pienemmin, muiden töiden ohessa.
Ja alkuvuosina kun ei tekijää löytynyt, halusi Joutsenlahti asian siirrettävän KRP:lle, ja häkenauhaa käytettiin FBI:lläkin. Käännettiin kaikki kivet.
....Ei oikein kuulosta siltä, että poliisi olisi surmannut Jukan.
Jooooo, onhan niitä Aarnio-tapauksia ja Suomessa on korruptiota ja sikariportaan tekemiä salattuja rikoksia. Mutta tässä kaikessa tulisi katsoa vähän kunkin tahon toimintaa: mistä se kertoo? Jos joku haluaa selvittää tän surman, se ei oo todennäkösesti se tekijä.
-PikkuMyy
Vierailija kirjoitti:
Miksi poliisi yrittää lavastaa Annelin murhaajaksi?
Miksi Anneli tunnisti syyttömiä ihmisiä tekijäksi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
#8809:
Tekninen tutkinta sopii Annelin kertomukseen RIITTÄVÄN hyvin
-taistelujälkien osalta
-ikkunasta tulon (ulkopuolelta) osalta
-Annelin asunnossa liikehdinnän ja askelien osalta
-hajujälkien osalta
-Annelissa olevien jälkien=jäljettömyyden osalta
-Jukan kynnenalusien osalta (ei Annelin DNA:ta)
-tytön puheiden osalta.
Kenenkään tarinan ei tarvitse olla täydellinen, ollakseen silti syytön. Ehkä huppiksen poistuminen sopii vaikeimmin teknisiin todisteisiin ja pulssinkokeilutarina on siinä ja siinä, että onko uskottava. Koiruus olisi voinut saada paremmin vainun, mutta jos vainu loppuu asvaltille, niin asvaltilla ei hajujälki pysy.
Kuinka helppoa on kertoa jälkikäteen tapahtumista? Kokeilkaapa vaikka: miettikää mielessänne mitä teitte aamulla ekat 10 minuuttia. Mitä puhuitte, millaisilla sanoilla, mihin teidän askelet johti kulloinkin? Montako minuuttia joitte aamukahvia, entä montako sekuntia vietitte vessassa?
-PikkuMyy
Tulee kohta ihan jakomielitautinen olo, kun yritän pohtia sekä Annelia syyllisenä/huppista syyllisenä. :D
Mutta mietin Jukan yhtä lausetta: "vähän voisit auttaaki" (jos on litteroitu oikein)
Vähän voisit auttaaki? Niinku "vähän, muttei kauheesti tarvitse, ei täs kova hätä ole?"
Miltä tuo kuulostaa? Kuulostaako sellaiselta kiireeltä että huppis on päällä ja nujakoi, vai kiireettömämmältä tilanteelta: väkivaltaisen riidan lomassa kyrsiintyneeltä/tyrmistyneeltä ja haavoitetulta puolisolta joka ei pääse omin avuin ylös ja pyytää tappelupularilta apua?
-PikkuMyy
Sisältö jatkuu mainoksen alla
^ No kyllähän se Auerin tarinointi mätsäsi teknisiin todisteisiin monelta osin, koska hän tiesi, mitä oli tehnyt. Hän oli etukäteen suunnitellut kaiken suljetun huoneen mysteeriksi. Sen vuoksi tapahtumat oli helppo muistaa. Jos juttu olisi ollut spontaanin riidan käsistäriistäytyminen, olisi uskottavaa tarinaa ollut vaikeampi nopeasti kehitellä. Nyt hän oli suunnitellut myös, mitä ei kertoisi. On silmiinpistävää, ettei hänellä ole mitään sanottavaa astalosta eikä huppiksen poistumisesta. Hän vältteli itsensä pussiin puhumista. Ihan kaikkea hän ei osannut ottaa huomioon, kuten esimerkiksi valoja. Toinen asia oli se, että hän ei kuullut uole-sanan tulleen äänitetyksi.
Vierailija kirjoitti:
Tulee kohta ihan jakomielitautinen olo, kun yritän pohtia sekä Annelia syyllisenä/huppista syyllisenä. :D
Mutta mietin Jukan yhtä lausetta: "vähän voisit auttaaki" (jos on litteroitu oikein)
Vähän voisit auttaaki? Niinku "vähän, muttei kauheesti tarvitse, ei täs kova hätä ole?"
Miltä tuo kuulostaa? Kuulostaako sellaiselta kiireeltä että huppis on päällä ja nujakoi, vai kiireettömämmältä tilanteelta: väkivaltaisen riidan lomassa kyrsiintyneeltä/tyrmistyneeltä ja haavoitetulta puolisolta joka ei pääse omin avuin ylös ja pyytää tappelupularilta apua?
-PikkuMyy
Anneli oli vain tökkinyt jonkin verran puukolla, joten Jukka ei pökerryksestä toivuttuaan uskonut, että Anneli jatkaisi sen pitemmälle. Hän oletti, että Anneli soittaisi hänelle ambulanssin ja kärsisi jonkin lyhyen tuomion. Avun antaminen voitaisiin laskea lieventäväksi asianhaaraksi.
Olen tähän keissiin vähemmän tutustunut ja kysyisin seuraavaa: tiedetäänkö mihin suuntaan Auer seisoi puhuessaan häkeen? Mietin vain eikö hän pelännyt hyökkääjän voivan tulla kodinhoitohuoneen kautta, vai näkikö samalla khh ja takkahuoneen oviaukot?
Vierailija kirjoitti:
Olen tähän keissiin vähemmän tutustunut ja kysyisin seuraavaa: tiedetäänkö mihin suuntaan Auer seisoi puhuessaan häkeen? Mietin vain eikö hän pelännyt hyökkääjän voivan tulla kodinhoitohuoneen kautta, vai näkikö samalla khh ja takkahuoneen oviaukot?
No, eikö ole kukaan huppikseen uskova tullut vielä vastaamaan sinulle? Heidän pitäisi tietää, mihin suuntaan luuria on pidelty, jotta huppiksesta ei ole tallentunut ääntäkään.
Puhelun litteroinnista päätellen Auer on kai lähinnä katsellut olevinaan takkahuoneen suuntaan. Myös tytön hän on huomannut aulan kieppeillä. Kodinhoitohuoneen suunnasta tuleva olisi helppo havaita, jos kuuluisi askelia. Yleisvaikutelma kuitenkin on, ettei Auerilla tuntunut olevan hätää mistään suunnasta. Mikäpä hätä siinä, kun ruumis on yksin siellä takkahuoneen lattialla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen tähän keissiin vähemmän tutustunut ja kysyisin seuraavaa: tiedetäänkö mihin suuntaan Auer seisoi puhuessaan häkeen? Mietin vain eikö hän pelännyt hyökkääjän voivan tulla kodinhoitohuoneen kautta, vai näkikö samalla khh ja takkahuoneen oviaukot?
No, eikö ole kukaan huppikseen uskova tullut vielä vastaamaan sinulle? Heidän pitäisi tietää, mihin suuntaan luuria on pidelty, jotta huppiksesta ei ole tallentunut ääntäkään.
Puhelun litteroinnista päätellen Auer on kai lähinnä katsellut olevinaan takkahuoneen suuntaan. Myös tytön hän on huomannut aulan kieppeillä. Kodinhoitohuoneen suunnasta tuleva olisi helppo havaita, jos kuuluisi askelia. Yleisvaikutelma kuitenkin on, ettei Auerilla tuntunut olevan hätää mistään suunnasta. Mikäpä hätä siinä, kun ruumis on yksin siellä takkahuoneen lattialla.
Niin, kyllä se aika kylmähermoista luonnetta vaatisi melkein huutaen puhua 3 minuuttia häkepuhelua vain 8-10 metrin päässä murhamiehestä. Ihan hyvin olisi voinut olla nopea murhamies joka ensin hiljentäisi perheenisän, ja sit lähtisi jahtaamaan muuta perhettä.
Annelib kylmähermoisuus herättääpi jopa...epäilyksiä!
-PikkuMyy
Kirjoitan nyt aika ilkeästi, mutta Anneli ei selkeästi tiedosta miltä asiat näyttävät muillepäin. Osa siitä voi kieliä autist....luonteesta (juu tiedän, jokainen kirjolla oleva ei ole surmaaja), osa voi kertoa varsinaisesta syyllisyydestä.
Ja korostan ennen tätä listaani, että ihmisillä on eri mittapuita ja jokaista ei saa runnoa samaan muottiin. Eikä ihmisen tarvitse elää esittääkseen jotain kunnollista kansalaista muille.
Mutta...
-Lause 2 päivää surmasta "muutetaan Turkuun ja unohdetaan tää juttu".
-Rintsikoita ei sit tuu mieleen laittaa aamuisin...
-Anneli hakeutui treffisivustolle jo surmaa seuraavana syksynä. Se olisi ymmärrettävää jos edellinen mies olisi kuollut syöpään tai sydäriin. Tai jos elämän mies vaan kävelis vastaan kadulla vaikka 5 kk Jukan kuolemasta eikä itse olis suunnitellu rakastuvansa. Mutta jos eka puoliso on surmattu väkivaltaisesti ja lasten kanssa just ja just on rakennettu rauhallinen arki, lööpit ovat kirkuneet ja itseäkin on haastateltu mahdollisena surman tekijänä, niin ei normi-liisalle tulis mieleen oma-aloitteisesti hakea uutta miestä.
- Annelista oli blogissaan tai jossain vietteleväksi tarkoitettu kuva, jossa istui hymyillen risti-istunnassa jokin t-paita/narutoppi ja pikkarit yllään. Hrr...juu ei. Sun mies on murhattu ja olet puolen Suomen suurennuslasin alla, mutta poseeraat jalat levällään pikkareissa.
-Anneli avasi 2009 Perhekerhossa jonkun seksiaiheisen osion
-Annelin askartelublogissa oli tässä joskus halloween-osio jossa Amandan kanssa pilailivat hautakiven ja RIP-sanan kanssa, tyyliin "you never know..."
No, joku voisi sanoa että ei puolison surman tarvitse määrittää koko loppuelämää. Mutta ei muut naiset vaan tekis samoin. :(
-PikkuMyy