Lue keskustelun säännöt.
Ulvila uudelleen tutkintaan
Kommentit (9457)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Kirjansa myötä fiksautunut niin johtavaksi annelistiksi, ettei hän enää pysty kääntämään kelkkaansa ja myöntämään, että Auer käytti taustanauhaa. Sen kieltämiseksi hän kuvaa taustanauhan käytön liiankin monimutkaiseksi."
Tämä. Ja lisäyksenä: perusmankan käyttö tallentamisessa ynnä muussa oli ja on edelleen lapsellisen helppoa.
Mutta kyllähän mankka pitää mahdotonta käyntihurinaa? Joskus jopa sen nauhan "jauhava" ja pyörivä ääni kuuluu?
-PikkuMyy
Äänitutkijat testasivat Auerilta takavarikoimiaan laitteita ja kyllä niistä muistaakseni kahdessa oli ihan hiljainen käyntiääni. Eli laitteita on erilaisia, eikä noissa testatuissa ollut välttämättä "se oikea". Nauhan kelaaminen kuuluu nähdäkseni selvemmin kuin käyntiääni, mutta häkepuhelun aikana ei ollut tarv
Etukäteistallenteen ajatus vaatisi rinnalleen sen, että varsinkin Amanda olisi mukana juonessa. Jos olisi pelmahtanut olkkariin kun mama soittaa mankalta isänsä kuolinääniä, olis ollut vaikeaa saada tyttö pidettyä hiljaisena...tai muut lapset olisivat myös saattaneet herätä ja kuopusta lukuunottamatta muistaa jälkikäteen, että iskä makas verilammikossa lattialla ja mankka pauhas :o
Mä en hurjan mielelläni kuvittelisi lapsia mukaan suunnittelemaan mitään. Tai Annelilla olis parin vanhimman kohdalla ollut täysi työ pitää heidät myöhemminkin puhumattomina asiasta. En poissulje täysin tätä koska kyllähän lapsilla on hurjiakin lausuntoja ollut, Annelia vastaankin, mutta itse kallistuisin sen puoleen, että jos Anneli teki sen, niin teki sen yksin tai miespuolisen rikostoverin kanssa.
-PikkuMyy
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
^ No kyllähän se tyttö pelmahtikin huoneestaan juuri silloin, kun Auer oli puhelimessa. Keittiön kulmilta näki ihan hyvin sekä aulaan että olohuoneeseen, joten Auerilla oli siinä vartioasema lapsiin nähden. Jukan valituksia oli kuulunut jo yli minuutin ajan, kun Auer pyysi tytön puhelimeen. Koska nauhuri oli todennäköisesti sohvan jälkeisellä tasolla, ei sitä hämärässä huomannut, kun huomio suuntautui takkahuoneen suuntaan. Sieltä päin se Jukan ääni vaikutti tulevan.
Ja poikahan kertoi jo 2009 ihmetelleensä, miten naks-ääniä, isän valitusta ja lasiääniä oli kuulunut samoihin aikoihin. Se viittaa siihen, että Auer äänitti Jukan ääntä, astaloi tämän ja sen jälkeen viimeisteli lasin rikkomisen. Nauhan oli tietysti kelannut alkuun ja laittoi uudestaan soimaan ennen kuin meni soittamaan hätäpuhelua.
Auerin pyrkimyksistä pitää lapset hiljaisina on kerrottu lasten myöhemmissä kertomuksissa. Auer keskeytti heidän terapiansa. Vanhin lapsi kertoili pienemmille tarinoita surmayöstä ja mieliä sekoitettiin leikkimällä Jukan tuhkilla yms.
Vierailija kirjoitti:
^ No kyllähän se tyttö pelmahtikin huoneestaan juuri silloin, kun Auer oli puhelimessa. Keittiön kulmilta näki ihan hyvin sekä aulaan että olohuoneeseen, joten Auerilla oli siinä vartioasema lapsiin nähden. Jukan valituksia oli kuulunut jo yli minuutin ajan, kun Auer pyysi tytön puhelimeen. Koska nauhuri oli todennäköisesti sohvan jälkeisellä tasolla, ei sitä hämärässä huomannut, kun huomio suuntautui takkahuoneen suuntaan. Sieltä päin se Jukan ääni vaikutti tulevan.
Ja poikahan kertoi jo 2009 ihmetelleensä, miten naks-ääniä, isän valitusta ja lasiääniä oli kuulunut samoihin aikoihin. Se viittaa siihen, että Auer äänitti Jukan ääntä, astaloi tämän ja sen jälkeen viimeisteli lasin rikkomisen. Nauhan oli tietysti kelannut alkuun ja laittoi uudestaan soimaan ennen kuin meni soittamaan hätäpuhelua.
Auerin pyrkimyksistä pitää lapset hiljaisina on kerrottu lasten myöhemmissä kertomuksissa. Auer keskeytti heidä
Oli ne lapset olleet jo puoli vuotta terapiassa, ja olikohan Annelilla logistiset ongelmat kun lopetti terapiat. Mutta missä luki että ne lapset leikki Jukan tuhkilla?
Taustanauhateoriasi...no joo, periaatteessa.
Mut mä pidän ehkä semmoisesta "riita kärjistyi"-teoriasta kiinni jos Anneli sen teki.
Tuli mieleen, että jos ei taustanauhaa ollut, niin kuoliko Jukka muuten varmasti häkepuhelun aikana?
Kuolemahan voi tulla vaikka muutaman päivän kuluttua aivotärähdyksestä (Suomessa tapahtui n.5 vuotta sitten kun muistaakseni o-dinit ja vastapuoli otti kadulla yhteen); mitä jos Jukka hiljeni, mutta Anneli kalautti viimeset iskut vasta häkepuhelun jälkeen kylppärin ovesta?
Tai Jukka on saattanut saada kuolettavan iskun vaikka heti kun Anneli on sinne mennyt, ja kuolemisen prosessi on alkanut.
-PikkuMyy
^ Eivät lapset olleet puolta vuotta terapiassa. Korkeintaan 6 viikkoa, muistaakseni. Eli todella vähän.
Vierailija kirjoitti:
^ Eivät lapset olleet puolta vuotta terapiassa. Korkeintaan 6 viikkoa, muistaakseni. Eli todella vähän.
Anneli sanoi kirjassaan että puolisen vuotta.
-PikkuMyy
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
^ Eivät lapset olleet puolta vuotta terapiassa. Korkeintaan 6 viikkoa, muistaakseni. Eli todella vähän.
Anneli sanoi kirjassaan että puolisen vuotta.
-PikkuMyy
No kuinka monta kertaa pitää sanoa, ettei Auerin sanomisiin ole luottamista? Etp:ssä lukee, että lasten terapia kesti 22.1.-9.3.2007. Eli puolitoista kuukautta. Auerille tarjottiin kuulemma myös kyytiapua, mutta hän oli sanonut, ettei terapiasta ole lastenkaan mielestä hyötyä. Siis 2,4,7 ja 9-vuotiaiden lasten mielestä... Tämä on osoitus siitä, että Auer ei halunnut, että lapset alkaisivat puhumaan kotona tapahtuneesta ulkopuolisille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
^ Eivät lapset olleet puolta vuotta terapiassa. Korkeintaan 6 viikkoa, muistaakseni. Eli todella vähän.
Anneli sanoi kirjassaan että puolisen vuotta.
-PikkuMyy
Anneli ajatteli, että kaikille menee täysillä läpi mitä hän muistelmateoksissaan kirjoittaa. Ihan puuta heinää siis, ja tarkoituksena vain sumuttaa ja sekoittaa.
Menee samaan kastiin niiden syyttömien tunnistuksen kanssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minfosta tuli hyvä muistutus siitä, että Anneli oli poissa puhelimesta kun huppis kalautti kuolettavan iskun. Näkikö Anneli kun huppis astaloi Jukan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
^ Eivät lapset olleet puolta vuotta terapiassa. Korkeintaan 6 viikkoa, muistaakseni. Eli todella vähän.
Anneli sanoi kirjassaan että puolisen vuotta.
-PikkuMyy
No kuinka monta kertaa pitää sanoa, ettei Auerin sanomisiin ole luottamista? Etp:ssä lukee, että lasten terapia kesti 22.1.-9.3.2007. Eli puolitoista kuukautta. Auerille tarjottiin kuulemma myös kyytiapua, mutta hän oli sanonut, ettei terapiasta ole lastenkaan mielestä hyötyä. Siis 2,4,7 ja 9-vuotiaiden lasten mielestä... Tämä on osoitus siitä, että Auer ei halunnut, että lapset alkaisivat puhumaan kotona tapahtuneesta ulkopuolisille.
Toi on kyllä paha jos etp sanoo toista kuin Auer...toisaalta etp:ssä voi olla virheitä ja itse aina ajattelen että äiti muistaa lastensa asiat parhaiten. Ja ei ole eka kerta kun Anneli puhuu palturia, joko tahallaan tai sitten tahattomasti.
Mun mielestä tuo psykoterapiaan osallistuminen ei ole on-off. Annelin perustelu kyytiongelmien lisäksi oli se, että "märehtiminen saa riittää", he jatkavat elämää ja perheen ja suvun tuki on tärkeintä. Tavallaan ymmärrän, kaikki eivät tarvitse psykoterapiaa jos on hyvät ja keskustelevat läheiset ympärillä. Tavallinen arkielämä on hyvin kuntouttavaa myös.
Eikä 2-vuotias tarvitse terapiaa muutaman kerran jälkeen, en alleviivaisi hänelle "sun isäsi on kuollut", vaan sellainen perheen tuki riittäisi. Ehkä Amanda eniten tarvitsi, koska hän oli paikalla surmateon aikaan ja näki kauheita asioita. Psykoterapian tarve voi puhjeta myös viiveellä.
Mutta toisaalta Annelissa on sellaisia piirteitä, että hän ei tunnista muiden tarpeita, eikä ole tunnepatteristoltaan lämpimimmästä päästä: sen näkee siitä, miten toimi huppiksen lähdettyä, eli etäisesti Jukkaa kohtaan. Ei mulle ois riittäny oman miehen kohdalla joku olkapään koskettaminen, olisin huutoparkua ollut "älä mene rakas".
Jos itse on analyyttinen ja järkevä, ei välttämättä tajua että muu maailma menee "tunteellisemmin" ja tuo lapsi tarvitseekin tunteiden käsittelemistä.
-PikkuMyy
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mutta lisään, että tietysti aina kriisitilanteissa alussa kriisiterapia kaikille, tämmöset tapaukset on semmosia että tarvitaan ammattilainen eli pelkkä läheisten tuki ei riitä. Toki joku aikuinen saattaa kieltäytyä silloinkin.
Auer muutti lapsineen ensin vanhempiensa luokse. Auerin äidin kertoman mukaan lapset olivat terapiakäyntien jälkeen aina rauhattomia ja levottomia. Auer itse pysytteli paljon omissa oloissaan. Eli ei hän mitään lähipiirin tukea tuntunut hyödyntäneen. Yhden kerran Auer joutui jopa käsirysyyn äitinsä kanssa, kun Auerin isä oli haukkunut tätä yhtä laiskaksi kuin ennenkin, ja Anneli oli raivostunut silmittömästi ja uhannut lähteä heti lasten kanssa Ulvilaan. Äiti joutui ottamaan häntä käsistä kiinni. Näennäisestä rauhallisuudestaan huolimatta Auerilla oli tämä räjähtäväkin puoli.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hieno homma. On aika saada poliisi murha mies Seppo leivättömän pöydän ääreen. Pitkään on pystynyt pakoilemaan tekosiaan kun KRP on suojellut.
Murhaaja on vapaana eikä poliisi tee mitään. Mikä noita paska lakkeja oikein vaivaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eikö tuohon keissiin liity valtava määrä virkarikoksia? Pelataanko nyt aikaa, että ne vanhenisi vai mikä juttu?
Syyllinen on Seppo. Tapaus on ratkaistu,
Vierailija kirjoitti:
Auer muutti lapsineen ensin vanhempiensa luokse. Auerin äidin kertoman mukaan lapset olivat terapiakäyntien jälkeen aina rauhattomia ja levottomia. Auer itse pysytteli paljon omissa oloissaan. Eli ei hän mitään lähipiirin tukea tuntunut hyödyntäneen. Yhden kerran Auer joutui jopa käsirysyyn äitinsä kanssa, kun Auerin isä oli haukkunut tätä yhtä laiskaksi kuin ennenkin, ja Anneli oli raivostunut silmittömästi ja uhannut lähteä heti lasten kanssa Ulvilaan. Äiti joutui ottamaan häntä käsistä kiinni. Näennäisestä rauhallisuudestaan huolimatta Auerilla oli tämä räjähtäväkin puoli.
Laiska hän kyllä on, jos miettii missä kunnossa talo oli ja Anneli on päivät pitkät kotona.
Ihmetyttää miten poliisi on toiminut niin taitamattomasti. Joutuiko kukaan poliisimies edes virkasyytteeseen tekemistään töiden laiminlyönnistä. Eikö joku ollut jopa ilman käsineitä siellä murhapaikalla kun löytyi poliisiin DNA:ta joka paikasta. Osaamisen taso on vähän kuin alakoululaisilla jos näin voi sanoa. Toki on mahdollista että poliisi teki murhan ihan itse ja se on syytä sulkea pois.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
^ Eivät lapset olleet puolta vuotta terapiassa. Korkeintaan 6 viikkoa, muistaakseni. Eli todella vähän.
Anneli sanoi kirjassaan että puolisen vuotta.
-PikkuMyy
No kuinka monta kertaa pitää sanoa, ettei Auerin sanomisiin ole luottamista? Etp:ssä lukee, että lasten terapia kesti 22.1.-9.3.2007. Eli puolitoista kuukautta. Auerille tarjottiin kuulemma myös kyytiapua, mutta hän oli sanonut, ettei terapiasta ole lastenkaan mielestä hyötyä. Siis 2,4,7 ja 9-vuotiaiden lasten mielestä... Tämä on osoitus siitä, että Auer ei halunnut, että lapset alkaisivat puhumaan kotona tapahtuneesta ulkopuolisille.
Lapset eivät enää päässeet käymään myöskään kavereittensa luona, koska perhe muutti hetimiten Auerin vanhempien luo. Sieltä he muuttivat sittemmin Turkuun. Auer itse etäännytti heidät siis murhan jälkeen tutusta ympäristöstä ja kaveripiiristä. Turussa äiti oli heille ainoa tuttu aikuiskontakti. Lasten kertomusten mukaan äiti myös kielsi heitä ankarasti kertomasta kenellekään, mitä oli tapahtunut.
Myöhemmin Auer itse syytti veljeään siitä, että tämä oli etäännyttänyt lapset kavereista ja sukulaisista...
Vierailija kirjoitti:
Auer muutti lapsineen ensin vanhempiensa luokse. Auerin äidin kertoman mukaan lapset olivat terapiakäyntien jälkeen aina rauhattomia ja levottomia. Auer itse pysytteli paljon omissa oloissaan. Eli ei hän mitään lähipiirin tukea tuntunut hyödyntäneen. Yhden kerran Auer joutui jopa käsirysyyn äitinsä kanssa, kun Auerin isä oli haukkunut tätä yhtä laiskaksi kuin ennenkin, ja Anneli oli raivostunut silmittömästi ja uhannut lähteä heti lasten kanssa Ulvilaan. Äiti joutui ottamaan häntä käsistä kiinni. Näennäisestä rauhallisuudestaan huolimatta Auerilla oli tämä räjähtäväkin puoli.
Kummallista, miten aina korostetaan sitä, että Anneli on älyllinen ja rauhallinen, eikä sen vuoksi näytä muka tunteitaan. Eiväthän tunne ja järki ole toistensa vastakohtia. Anneli itse kuvailee itseään vielä nynnyksi, vaikka todellisuudessa on terävä tyyppi. Sepon hän aavisti poliisiksi jo varhain, joten saattoi korostaa äidillistä puoltaan ja perässävedettävyyttään. Toisaalta hänellä on yhä tuomio lasten pahoinpitelystä. Aika vakavaa kurittaa lasta niin, ettei tätä kehtaa laittaa seuraavana päivänä kouluun.
Äänitutkijat testasivat Auerilta takavarikoimiaan laitteita ja kyllä niistä muistaakseni kahdessa oli ihan hiljainen käyntiääni. Eli laitteita on erilaisia, eikä noissa testatuissa ollut välttämättä "se oikea". Nauhan kelaaminen kuuluu nähdäkseni selvemmin kuin käyntiääni, mutta häkepuhelun aikana ei ollut tarvetta naksutteluun tai kelailuun. Sitäpaitsi ei se nauhuri ollut tietenkään siinä puhelimen vieressä.