Ulvila uudelleen tutkintaan
Kommentit (9457)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaasan hovioikeus ei uskonut lasten kertomuksia.
Turun hovioikeus uskoi lasten kertomukset.
Syyttäjä joka vei jutun takaisin käräjäoikeuteen sanoi ettei noilla lasten kertomuksilla ollut painoarvoa tuomiossa.
Ei varmasti sanonut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Annelistit minfossa sivuuttavat kokonaan tuon olennaisen lähtökohdan, ettei häkenauhalta kuulu ketään ulkopuolista. He joutuvat selittelemään sitä omilla kehitelmillään, joilla ei ole äänitutkimuksen kanssa mitään tekemistä. Annelisteja ei myöskään askarruta yhtään se, miksi Annelin kuullaan juoksevan kengät jalassa. Askelluksista kahdet ovat siis kengät jalassa tehtyjä ja yhdet paljain jaloin. Naakka hurraa ratkaisseensa murhan vuonna 2017 ja turre vuonna 2010. Kumpikin on väärässä.
Äänitutkijoiden näkemys sekin oli, että puhelimen luuri voi olla siinä asennossa, että askeleet tai sen kaltaiset äänet eivät ollenkaan tallennu nauhalle.
No mutta eihän se luuri koko aikaa ollut sellaisessa asennossa, että koko aikana ei kuulunut huppiksen askellusta lasien päällä. Auerin askeltamista kyllä kuuluu sekä kengät jalassa että paljain jaloin. Eikö se sinussa herätä kysymyksiä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Annelistit minfossa sivuuttavat kokonaan tuon olennaisen lähtökohdan, ettei häkenauhalta kuulu ketään ulkopuolista. He joutuvat selittelemään sitä omilla kehitelmillään, joilla ei ole äänitutkimuksen kanssa mitään tekemistä. Annelisteja ei myöskään askarruta yhtään se, miksi Annelin kuullaan juoksevan kengät jalassa. Askelluksista kahdet ovat siis kengät jalassa tehtyjä ja yhdet paljain jaloin. Naakka hurraa ratkaisseensa murhan vuonna 2017 ja turre vuonna 2010. Kumpikin on väärässä.
Äänitutkijoiden näkemys sekin oli, että puhelimen luuri voi olla siinä asennossa, että askeleet tai sen kaltaiset äänet eivät ollenkaan tallennu nauhalle.
No mutta eihän se luuri koko aikaa ollut sellaisessa asennossa, että koko aikana ei kuulunut huppiksen askellusta lasien päällä. Auerin askeltamista kyl
Jos se luuri oli kuitenkin useassa kohdassa tuossa asennossa, niin se vähentää todennäköisyyttä kuulla noita ääniä nauhalla. Ja eihän se huppumles ole koko ajan olkkarissa tai eteisessä hiippailemassa, vaan takkahuoneessa telomassa uhria suurimman osan aikaa Annelin kertomuksenkin (arvelun) mukaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt kun selvitin itselleni, että aikuistuneet lapset ovat todennäköisesti peruneet vain ne myöhemmässä vaiheessa mökkilomalla kertomansa seri-jutut ja perumatta ovat voineet jäädä sitä ennen veneretkellä kerrotut murhajutut, voin ihan hyvin jatkaa taustanauhan käytöstä.
Perehdyin tarkemmin syyttäjän valituslupahakemuksessa 2015 lausuntonsa antaneen akustiikan asiantuntijan lausuntoon. Myös hänen mielestään taustanauhaa on käytetty. Auer on hänen mukaansa juossut kengät jalassa tuulikaapista takkahuoneeseen astaloimaan Jukan. Tallennin on sijainnut olohuoneessa. Juoksun suunnan voi päätellä siitä, mikä askel esimerkiksi osuu matolle. KKO ei valituslupaa myöntänyt, joten ei päästy kuulemaan asioista tarkemmin oikeudessa.
Puolustuksen ääniasiantuntijana lausuntonsa antoi elokuvaäänittäjä, jonka firma oli vuokrannut äänitysvehkeet Pekka Lehdon Auer-dokumenttiin.
Siinä pätkässä Hesarin juttua, jonka joku suostui kopsaamaan, oli kertojana toiseksi nuorin tyttö. Hän ymmärtääkseni kertoi, että nuorin oli ensin sanonut nähneensä murhan ja sitten poika oli alkanut kertoa viiltelyistä. Tuossa kertomuksessa on mielestäni jotain outoa. Eiväthän asiat menneet noin. Lapset olivat ensin puhuneet murhasta ja heidät vietiin psykologin kuulusteluihin. Vasta sen jälkeen ihan eri paikassa he alkoivat puhua itseensä kohdistuneista teoista. Nyt he ovat kertoneet, etteivät Anneli ja Jens tehneet heille mitään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Annelistit minfossa sivuuttavat kokonaan tuon olennaisen lähtökohdan, ettei häkenauhalta kuulu ketään ulkopuolista. He joutuvat selittelemään sitä omilla kehitelmillään, joilla ei ole äänitutkimuksen kanssa mitään tekemistä. Annelisteja ei myöskään askarruta yhtään se, miksi Annelin kuullaan juoksevan kengät jalassa. Askelluksista kahdet ovat siis kengät jalassa tehtyjä ja yhdet paljain jaloin. Naakka hurraa ratkaisseensa murhan vuonna 2017 ja turre vuonna 2010. Kumpikin on väärässä.
Äänitutkijoiden näkemys sekin oli, että puhelimen luuri voi olla siinä asennossa, että askeleet tai sen kaltaiset äänet eivät ollenkaan tallennu nauhalle.
No mutta eihän se luuri koko aikaa ollut sellaisessa asennossa, että koko aikana ei kuulunut huppiksen
tämä kaikki parissa minuutissa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Annelistit minfossa sivuuttavat kokonaan tuon olennaisen lähtökohdan, ettei häkenauhalta kuulu ketään ulkopuolista. He joutuvat selittelemään sitä omilla kehitelmillään, joilla ei ole äänitutkimuksen kanssa mitään tekemistä. Annelisteja ei myöskään askarruta yhtään se, miksi Annelin kuullaan juoksevan kengät jalassa. Askelluksista kahdet ovat siis kengät jalassa tehtyjä ja yhdet paljain jaloin. Naakka hurraa ratkaisseensa murhan vuonna 2017 ja turre vuonna 2010. Kumpikin on väärässä.
Äänitutkijoiden näkemys sekin oli, että puhelimen luuri voi olla siinä asennossa, että askeleet tai sen kaltaiset äänet eivät ollenkaan tallennu nauhalle.
No mutta eihän se luuri koko aikaa ollut sellaisessa asennossa, että koko aikana ei kuulunut huppiksen
Miten selität sen, että Jukan ääni ja liikehdintä takkahuoneessa kuuluvat ihan hyvin? Miksi huijaat itseäsi ajattelemalla, että luuria heilutellaan juuri sopivasti juuri silloin, kun huppis muka liikkuu?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Annelistit minfossa sivuuttavat kokonaan tuon olennaisen lähtökohdan, ettei häkenauhalta kuulu ketään ulkopuolista. He joutuvat selittelemään sitä omilla kehitelmillään, joilla ei ole äänitutkimuksen kanssa mitään tekemistä. Annelisteja ei myöskään askarruta yhtään se, miksi Annelin kuullaan juoksevan kengät jalassa. Askelluksista kahdet ovat siis kengät jalassa tehtyjä ja yhdet paljain jaloin. Naakka hurraa ratkaisseensa murhan vuonna 2017 ja turre vuonna 2010. Kumpikin on väärässä.
Äänitutkijoiden näkemys sekin oli, että puhelimen luuri voi olla siinä asennossa, että askeleet tai sen kaltaiset äänet eivät ollenkaan tallennu nauhalle.
No mutta eihän se luuri koko aikaa ollut sellaisessa
Minuutti ennen hätäpuhelua on Annelin arvio, ei todistettu fakta. On varmaankin kulunut enemmän aikaa todellisuudessa. Joten murhaan on kulunut enemmän aikaa kuin 3 min.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt kun selvitin itselleni, että aikuistuneet lapset ovat todennäköisesti peruneet vain ne myöhemmässä vaiheessa mökkilomalla kertomansa seri-jutut ja perumatta ovat voineet jäädä sitä ennen veneretkellä kerrotut murhajutut, voin ihan hyvin jatkaa taustanauhan käytöstä.
Perehdyin tarkemmin syyttäjän valituslupahakemuksessa 2015 lausuntonsa antaneen akustiikan asiantuntijan lausuntoon. Myös hänen mielestään taustanauhaa on käytetty. Auer on hänen mukaansa juossut kengät jalassa tuulikaapista takkahuoneeseen astaloimaan Jukan. Tallennin on sijainnut olohuoneessa. Juoksun suunnan voi päätellä siitä, mikä askel esimerkiksi osuu matolle. KKO ei valituslupaa myöntänyt, joten ei päästy kuulemaan asioista tarkemmin oikeudessa.
Puolustuksen ääniasiantuntijana lausuntonsa antoi elokuvaäänittäjä, jonka firma oli vuokrannut äänitysvehkeet Pekka Lehdon Auer-dokumenttiin.
Pidän todennäköisenä sitä, että aikuistuneet lapset ovat lähteneet puhdistamaan omaa mainettaan uhreina. He haluavat hälventää omaa häpeäänsä siitä, että ovat äitinsä kaltaisen naisen lapsia. Jens paljasti aikoinaan, että juuri he ovat jutun asianomistajia. Lapsille itselleen on vaikeaa, kun kaikki tietävät, mitä heille on tehty. Häpeän piilottamiseksi ovat nyt peruneet seri-kertomuksensa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt kun selvitin itselleni, että aikuistuneet lapset ovat todennäköisesti peruneet vain ne myöhemmässä vaiheessa mökkilomalla kertomansa seri-jutut ja perumatta ovat voineet jäädä sitä ennen veneretkellä kerrotut murhajutut, voin ihan hyvin jatkaa taustanauhan käytöstä.
Perehdyin tarkemmin syyttäjän valituslupahakemuksessa 2015 lausuntonsa antaneen akustiikan asiantuntijan lausuntoon. Myös hänen mielestään taustanauhaa on käytetty. Auer on hänen mukaansa juossut kengät jalassa tuulikaapista takkahuoneeseen astaloimaan Jukan. Tallennin on sijainnut olohuoneessa. Juoksun suunnan voi päätellä siitä, mikä askel esimerkiksi osuu matolle. KKO ei valituslupaa myöntänyt, joten ei päästy kuulemaan asioista tarkemmin oikeudessa.
Puolustuksen ääniasiantuntijana lausuntonsa antoi elokuvaäänittäjä, jonka firma oli vuokrannut ää
Pidän todennäköisenä sitä, että aikuistuneet lapset ovat lähteneet puhdistamaan omaa mainettaan uhreina. He haluavat hälventää omaa häpeäänsä siitä, että ovat äitinsä kaltaisen naisen lapsia. Jens paljasti aikoinaan, että juuri he ovat jutun asianomistajia. Lapsille itselleen on vaikeaa, kun kaikki tietävät, mitä heille on tehty. Häpeän piilottamiseksi ovat nyt peruneet seri-kertomuksensa.
Jännästi tällainen ei ole lainkaan tunnettu psykologinen reaktio.
Kuulostaisi muutenkin kummalta tavalta piilottaa häpeää tuoda itsensä tällä tavoin avoimesti kaiken kansan paheksuttavaksi ja kritisoitavaksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt kun selvitin itselleni, että aikuistuneet lapset ovat todennäköisesti peruneet vain ne myöhemmässä vaiheessa mökkilomalla kertomansa seri-jutut ja perumatta ovat voineet jäädä sitä ennen veneretkellä kerrotut murhajutut, voin ihan hyvin jatkaa taustanauhan käytöstä.
Perehdyin tarkemmin syyttäjän valituslupahakemuksessa 2015 lausuntonsa antaneen akustiikan asiantuntijan lausuntoon. Myös hänen mielestään taustanauhaa on käytetty. Auer on hänen mukaansa juossut kengät jalassa tuulikaapista takkahuoneeseen astaloimaan Jukan. Tallennin on sijainnut olohuoneessa. Juoksun suunnan voi päätellä siitä, mikä askel esimerkiksi osuu matolle. KKO ei valituslupaa myöntänyt, joten ei päästy kuulemaan asioista tarkemmin oikeudessa.
Puolustuksen ääniasiantuntijana lausuntonsa antoi e
Aikuistuneet lapset saatiin ehkä vakuuttuneiksi siitä, ettei valtio lähde enää tuhlaamaan rahaa oikeudenkäynteihin, vaan tuomion purku on onnistuessaan läpihuutojuttu. Heistä saattoi olla helpompaa ottaa vastaan se paheksunta, jota esitettäisiin heidän lapsena tehtyä valehtelua kohtaan kuin jäädä uhriksi. Kyllähän nytkin heitä on pidetty lapsiraukkoina, joita sijaisvanhemmat ovat manipuloineet. Ja ainakin pojalla on jo kokemusta siitä, että joutui jopa äitinsä haukkumaksi ja julkisesti nauretuksi. Kyllä siitä leimasta eroon haluaisi päästä, voin kuvitella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt kun selvitin itselleni, että aikuistuneet lapset ovat todennäköisesti peruneet vain ne myöhemmässä vaiheessa mökkilomalla kertomansa seri-jutut ja perumatta ovat voineet jäädä sitä ennen veneretkellä kerrotut murhajutut, voin ihan hyvin jatkaa taustanauhan käytöstä.
Perehdyin tarkemmin syyttäjän valituslupahakemuksessa 2015 lausuntonsa antaneen akustiikan asiantuntijan lausuntoon. Myös hänen mielestään taustanauhaa on käytetty. Auer on hänen mukaansa juossut kengät jalassa tuulikaapista takkahuoneeseen astaloimaan Jukan. Tallennin on sijainnut olohuoneessa. Juoksun suunnan voi päätellä siitä, mikä askel esimerkiksi osuu matolle. KKO ei valituslupaa myöntänyt, joten ei päästy kuulemaan asioista tarkemmin oikeudessa.
P
Aikuistuneet lapset saatiin ehkä vakuuttuneiksi siitä, ettei valtio lähde enää tuhlaamaan rahaa oikeudenkäynteihin, vaan tuomion purku on onnistuessaan läpihuutojuttu. Heistä saattoi olla helpompaa ottaa vastaan se paheksunta, jota esitettäisiin heidän lapsena tehtyä valehtelua kohtaan kuin jäädä uhriksi. Kyllähän nytkin heitä on pidetty lapsiraukkoina, joita sijaisvanhemmat ovat manipuloineet. Ja ainakin pojalla on jo kokemusta siitä, että joutui jopa äitinsä haukkumaksi ja julkisesti nauretuksi. Kyllä siitä leimasta eroon haluaisi päästä, voin kuvitella.
Luulisi tällaisen sitten olevan yleisempikin toimintatapa uhreilla, eikä psykologeille ihan tuntematon toimintatapa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt kun selvitin itselleni, että aikuistuneet lapset ovat todennäköisesti peruneet vain ne myöhemmässä vaiheessa mökkilomalla kertomansa seri-jutut ja perumatta ovat voineet jäädä sitä ennen veneretkellä kerrotut murhajutut, voin ihan hyvin jatkaa taustanauhan käytöstä.
Perehdyin tarkemmin syyttäjän valituslupahakemuksessa 2015 lausuntonsa antaneen akustiikan asiantuntijan lausuntoon. Myös hänen mielestään taustanauhaa on käytetty. Auer on hänen mukaansa juossut kengät jalassa tuulikaapista takkahuoneeseen astaloimaan Jukan. Tallennin on sijainnut olohuoneessa. Juoksun suunnan voi päätellä siitä, mikä askel esimerkiksi osuu matolle. KKO ei valituslupaa myöntänyt, joten ei päästy
Tunnetko psykologiaa noin hyvin, että osaat tehdä tuollaisia väitteitä häpeästä ja sen tutkimisesta? Auerin jutuissa yritetään aina tuoda selittävinä tekijöinä kaikenlaisia psykologian tieteenalan esiin tuomia todennäköisyyksiä, vaikka ne eivät ole todistusvoimaisia yksittäistapauksen kohdalla. Sitäpaitsi aikuistuneilla lapsilla voi olla keskenään ihan erilaisia motiiveja kertomustensa perumiselle. Eivät he ole mitään identtisiä kolmosia.
Taustanauhan hahmottaa ihan häkenauhan litteroinnistakin helpolla tavalla. Ensin voi poimia kaikki Jukan puhumiset ja seuraavaksi poimia Annelin puheista ne, jotka ovat selvää vuorovaikutusta Jukan kanssa. Jäljelle jää kaikki se, mitä Auer teki livenä häkepuhelun aikana. Ollessaan poissa puhelimesta Anneli ei tehnyt paljon mitään. Hän meni vain tuulikaappiin, sanoi siellä "lähtisekse jo", avasi oven kuultuaan taustanauhalta juoksun, ja käveli tytön luo kysymään "tuleeksielt kettää". Hän palasi puhelimeen vasta, kun taustanauhalta oli kuulunut "hei, lopeta".
Koska astalointi ei tapahtunut hätäpuhelun aikana, Annelin ei missään vaiheessa tarvinnut itsekään mennä ulos ovi-ikkunan kautta, jossa oli vaarallisia törröttäviä lasin palasia. Veriset kengänjäljet olivat samoista kengistä, joilla hän oli juossut. Eli PartTwon tai Oakwoodin numeron 42 kengillä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Annelistit minfossa sivuuttavat kokonaan tuon olennaisen lähtökohdan, ettei häkenauhalta kuulu ketään ulkopuolista. He joutuvat selittelemään sitä omilla kehitelmillään, joilla ei ole äänitutkimuksen kanssa mitään tekemistä. Annelisteja ei myöskään askarruta yhtään se, miksi Annelin kuullaan juoksevan kengät jalassa. Askelluksista kahdet ovat siis kengät jalassa tehtyjä ja yhdet paljain jaloin. Naakka hurraa ratkaisseensa murhan vuonna 2017 ja turre vuonna 2010. Kumpikin on väärässä.
Äänitutkijoiden näkemys sekin oli, että puhelimen luuri voi olla siinä asennossa, että askeleet tai sen kaltaiset äänet eivät ollenkaan tallennu nauhalle.
N
Mitä se Anneli sitten teki ennen kuin soitti häkeen, jos aikaa kului enemmän kuin minuutti? Askarteli yhden deodoranttitontun?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Annelistit minfossa sivuuttavat kokonaan tuon olennaisen lähtökohdan, ettei häkenauhalta kuulu ketään ulkopuolista. He joutuvat selittelemään sitä omilla kehitelmillään, joilla ei ole äänitutkimuksen kanssa mitään tekemistä. Annelisteja ei myöskään askarruta yhtään se, miksi Annelin kuullaan juoksevan kengät jalassa. Askelluksista kahdet ovat siis kengät jalassa tehtyjä ja yhdet paljain jaloin. Naakka hurraa ratkaisseensa murhan vuonna 2017 ja turre vuonna 2010. Kumpikin on väärässä.
Äänitutkijoiden näkemys sekin oli, että puhelimen luuri voi olla siinä asennossa, että askeleet tai sen kaltaiset äänet eivät ollenkaan tallennu nauhalle.
No mutta eihän se luuri koko aikaa ollut sellaisessa
Miten äänitutkijat ovat selittäneet sen, että puhelussa kuitenkin kuullaan Annelin juoksuäänet, mutta ei samaan aikaan perässä juosseen huppumiehen askellusta?
"5.11.2015: Micke Nyström havaitsee häkenauhan kohdissa 2:02-2:04 ja 2:06 merkkejä manipulaatiosta: "Tuo nimenomainen kohta [2:06] on ainut kohta, missä tapahtuu nauhoitteessa joko kompressiosta tai tallennusjärjestelmässä johtuva häiriö. Jukan valituksen häntään tulee joku ihmeellinen tuplakaiku, vastaavaa kaikua ei ole missään muualla koko nauhoitteessa" "kohdassa 2.02-2.04, missä ilmenee, ilmeisesti luurin käsittelyäänestä johtuvia, selkeästi uusia äänikerrostumia. Siinäkin kuulostaa kuin joku sanoisi häiriön alla "mm-mmmm-mh"". Tämä kohta on juuri se, missä Mika Sihvonen Tampereen äänilaboratoriossa kuuli tytön kysymyksen "Ketä siellä on?". Asiaa ei ole koskaan oikeudessa käsitelty tai tutkittu."
Oikeudessa ei ole siis koskaan käsitelty sitä, että poliisi on mahdollisesti väärentänyt häke-nauhan.
Tästä on kyse:
Vierailija kirjoitti:
"5.11.2015: Micke Nyström havaitsee häkenauhan kohdissa 2:02-2:04 ja 2:06 merkkejä manipulaatiosta: "Tuo nimenomainen kohta [2:06] on ainut kohta, missä tapahtuu nauhoitteessa joko kompressiosta tai tallennusjärjestelmässä johtuva häiriö. Jukan valituksen häntään tulee joku ihmeellinen tuplakaiku, vastaavaa kaikua ei ole missään muualla koko nauhoitteessa" "kohdassa 2.02-2.04, missä ilmenee, ilmeisesti luurin käsittelyäänestä johtuvia, selkeästi uusia äänikerrostumia. Siinäkin kuulostaa kuin joku sanoisi häiriön alla "mm-mmmm-mh"". Tämä kohta on juuri se, missä Mika Sihvonen Tampereen äänilaboratoriossa kuuli tytön kysymyksen "Ketä siellä on?". Asiaa ei ole koskaan oikeudessa käsitelty tai tutkittu."
Nyströmin lausunto on siis Auerille suosiollisen Pekka Lehdon tuttavan, elokuvaäänisuunnittelijan löpinää. Aikoinaan minfossa joku sanoi, että Nyströmin lausunto on kahvipöytäkeskustelun tasoa. Hän ei osannut mitenkään kumota kapellimestarin tutkimusryhmän näkemyksiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"5.11.2015: Micke Nyström havaitsee häkenauhan kohdissa 2:02-2:04 ja 2:06 merkkejä manipulaatiosta: "Tuo nimenomainen kohta [2:06] on ainut kohta, missä tapahtuu nauhoitteessa joko kompressiosta tai tallennusjärjestelmässä johtuva häiriö. Jukan valituksen häntään tulee joku ihmeellinen tuplakaiku, vastaavaa kaikua ei ole missään muualla koko nauhoitteessa" "kohdassa 2.02-2.04, missä ilmenee, ilmeisesti luurin käsittelyäänestä johtuvia, selkeästi uusia äänikerrostumia. Siinäkin kuulostaa kuin joku sanoisi häiriön alla "mm-mmmm-mh"". Tämä kohta on juuri se, missä Mika Sihvonen Tampereen äänilaboratoriossa kuuli tytön kysymyksen "Ketä siellä on?". Asiaa ei ole koskaan oikeudessa käsitelty tai tutkittu."
Nyströmin lausunto on siis Auerille suosiollisen Pekka Lehdon tuttavan, elokuvaäänisuunnittelijan löpinää. Aikoinaan minfossa joku sanoi, että Nyströmin lausunto on kah
Joku sanoi, että oikeudessa olisi jo käsitelty noita väärentämisjuttuja. Ei ole.
No ei varmaan seuraa mitään rangaistuksia jollekin ala-asteikäiselle.