Lue keskustelun säännöt.
IS: keskiluokka katoaa.
09.12.2024 |
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000010869532.html
Irtisanomisuutisia on kuulunut aloilta, joita on totuttu pitämään turvallisina työpaikkoina eli julkiselta sektorilta ja asiantuntijaorganisaatioista. Sama koskee informaatio- ja viestintä-alaa.
Työ- ja elinkeinoministeriön (TEM) alivaltiosihteeri Elina Pylkkäsen mukaan uutiset eivät ole oire vain matalasuhdanteesta vaan laajemmasta elinkeinorakenteen sekä myös työelämän ja työtapojen murroksesta.
Se heijastuu työmarkkinoiden uudelleenjakona.
Työmarkkinoiden polarisoitumisesta on puhuttu jo pitkään. Tällöin keskipalkkaisten ammattien osuus supistuu samalla kun matala- ja korkeapalkkaisten ammattien osuudet kasvavat.
Kommentit (370)
Vierailija kirjoitti:
"Kahvilat ja parturikampaamot ei pidä nälkää poissa. Sen tekee teollisuus. "
Suomen nykyisten ongelmien syy on juuri se väärä vanhanaikainen käsitys että teollisuus on ainoaa oikeaa tuottavaa toimintaa ja palvelut puuhastelua joka ei tuota mitään.
Esim. jo Ruotsi on tajunnut asiat toisin vuosikymmeniä sitten ja siellä meneekin sitten paljon paremmin. Maa on täynnä tunnettuja brändejä ja palveluja tuottavia yrityksiä jotka eivät liity mitenkään maan omaan teollisuuteen mutta tuottavat maalle paljon rahaa ja työtä.
Täsmälleen. Kusessa ollaan juuri sen takia, että nyt kun vienti ei vedä, on sopivasti myös kotimaan (palvelu-)kauppa tapettu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No sitähän taas kerran äänestämällä tilattiin. Kun oltiin kovasti sitä mieltä, että "kaikilla ei voi mennä samoin" tai "ei kaikille luokassakaan anneta kasia, vaikka ansaitsisit kutosen". Samalla unohdettiin, että ollaan itsekin se kasi, joka tippuu kutoseen, kun kasit poistetaan ja jaetaan niin, että ihan pieni osa siirtyy kymppeihin ja loput kutosiin.
Ihmiset ovat vain niin helvetin tyhmiä. Ihan kaikkein tyhmimpiä ovat työntekijän asemassa toimivat amikset, jotka mielikuvissaan asettavat vasemmisto- ja oikeistopolitiikan eron itsensä ja tukia saavan välille. Ollaan niin tienaavia itsensä ja muutkin elättäviä, että. Mikä tietysti oikeistolle sopii, kun saavat tyhmät äänestämään ja uudetkin köyhät kyykkyyn.
Kerro yksikin valtio ihmiskunnan historiassa missä verottamalla ollaan tehty köyhistä keskiluokkaisia. Ei keskiluokkaisista köyhiä, vaan missä nimenomaan on tehty toisinpäin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä se toiseen maahan muuttaminen auttaa, kun sama juttu on tapahtumassa ympäri maailmaa? Jopa yhdysvalloissa keskiluokka on katoamassa.
Yleensäkin monet ongelmat ovat globaaleja. Syntyvyyden väheneminen, lisääntyvät sosiaalipulen kulut, vanheneva väestö ja työpaikkojen puute. Tätä tapahtuu muuallakin. Myös siellä syytetään hallitusta ja senhetkisiä vallanpitäjiä.
Potkulaki tulee keväällä voimaan ja 3 lapsen äiti saa työmarkkinatukea 595 netto kuukaudessa. Hallitus leikkasi lapsikorotukset pois työmarkkinatuesta.
Omistusasuntoon ei saa yleistä asumistukea enää tammikuussa.
Vierailija kirjoitti:
"Keskiluokan hyvinvointi ja yläluokan hyvinvointi ei ole koskaan alempaa luokkaa koskettanut tai hyödyttänyt mitenkään. Raha ei kulkeudu alas päin."
Verotulot kyllä liikkuvat. Kun keskiluokan tulot laskevat, myös verotulot laskevat ja silloin köyhien tukia ja etuuksiakin pitää leikata.
Ei keskiluokka kenenkään tukia ole ennenkään maksanut. Nyt tukia vain poistellaan, jotta yläluokkienkaan ei tarvitse, vaan niin keskiluokan kuin köyhienkin on tehtävä mitä tahansa henkensä pitimiksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos näille matalapalkka-alan ihmisille maksettaisi 1000e bonus joka kuukausi siitä hyvästä että viitsisivät tehdä likaisen työn ja sen päälle saisi sitten normaalin palkan jos sitä palkaksi voi kutsua.
Ihan naurettavia summia nuo palkat.
Annettaisi merkki siitä että työntekoa arvostetaan. Tätä saisi korkeastikin koulutetut jos viitsisivät mennä tekemään likaisen työn tai sellaisen mikä nyt ei tuntuisi kiinnostavan monia suhteessa menetettyyn vapaa-aikaan.
Eihän kukaan järkevä alistu sellaiseen halvalla. täysin näköalatonta elämää sellainen. Moni varmasti saa harrastuksista enemmän sisältöä elämäänsä ja töissä ilmeisesti nykyään vielä pitää käydä, niin voisi antaa signaalin että työntekoa arvostetaan. Yritystukia ei kannata maksaa, koska ne ei mene nähtävästi palkkoihin matalapalkka aloilla. Eikä niillä makseta ylimääräisiä työntekijöitäkää
Asumistukeahan sai matalapalkka-alan hommissa jos ansiotulot jäi alle 1500e?
Eli juuri noin. Se asumistuki nyt ei kauheasti lohduta, mutta oli jotain. Joku tonnin tuki työntekijälle osoituksena että yhteiskunnassa arvostetaan työntekijää, koska ei se mene ilmeisesti yritystuista työntekijöiden tileille tai näy työvoiman lisäyksenä. Tehdään vaan monien ihmisten työt minimimäärällä ja palkat laahaa alatasossa.
Yritystuista leikataan ja siirretään raha roskatyön tekijän tilille boonuksena "asumistukena tai muuna tukena". Koska eihän noita töitä edes keskiluokka tee, kun saavat työttömänä ansiosidonnaisenakin enemmän rahaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Unohdit itse mainita, että kaikki vasemmistopuolueet tahtovat myös lisää sitä maahanmuuttoa. Tässä maassa ei ole kuin ykis puolue, joka sitä edes yrittää vastustaa "
Jos meillä on vain yksi puolue joka vastustaa niin vähän kummallista leimata asia vain vasemiston jutuksi kun totuus on että kaikki oikeistopuolueetkin persuja lukuunottamatta kannattavat.
"Ei keskiluokka kenenkään tukia ole ennenkään maksanut."
No kyllä nimenomaan on. Keskiluokka on ehdottomasti suurin veronmaksaja koska heitä on niin paljon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On vain varakas, riistävä luokka ja orjatyövoima ulkomailta. Mitäköhän ihmettä puolet suomalaisista sitten tekee?
Tilanne alkaa muistuttaa hiljalleen 1800 - 1900-luvun vaihteen Suomea.
Etenkin maaseudulla oli suuria joukkoja köyhiä, jotka olivat maatilojen kausityövoimaa, jolla ei ollut vakituista työtä eikä omaa asuntoa. Nämä läksivät joukoittain työvoimaksi tehtaisiin järkyttävän huonoihin oloihin. Maaseudulla talollisilla oli vakaampi tilanne, mutta usein vain yksi lapista peri tilan. Maatiloja ei voitu jakaa liian pieniksi, joten tilallistenkin lapset lähtivät uuden elämän perässä Amerikan ihmemaahan.
Osa lähti kaupunkiin töihin. Nuoret naiset apulaisiksi tai kaupan myyjäksi tai hoitamaan lapsia perheissä. Miehet rakennukselle tai tehtaaseen, lumenluontiin tai muuhun.
Vierailija kirjoitti:
"Ei keskiluokka kenenkään tukia ole ennenkään maksanut."
No kyllä nimenomaan on. Keskiluokka on ehdottomasti suurin veronmaksaja koska heitä on niin paljon.
Eipä siellä nettomaksajia ole. Omiaan maksavat, mitä hyvinvointivaltion muodossa saavatkin. Kun eivät enää saa, tulevat halvemmiksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Ei keskiluokka kenenkään tukia ole ennenkään maksanut."
No kyllä nimenomaan on. Keskiluokka on ehdottomasti suurin veronmaksaja koska heitä on niin paljon.
Velalla ne on maksettu.
Oikeiston etuhan halpatyövoiman saapuminen on. Traumoista kärsivistä turvaan pyrkivistä on tietty kivempi puhua, jotta äänestäjät piirtelevät taas oikeita numeroita lappusiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Eipä siellä nettomaksajia ole. "
Ei siellä keskiluokan tulojen alapäässä mutta kun mennään vähän ylöspäin niin kyllä siellä on jo tukevasti nettomaksajan roolissa olevia. Varsinkin kun ymmärretään että veroja ei oteta vaan tuloveroista vaan myös kaikista kulutuksen veroista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Weffin agendaa tämä.
Eli keskiluokka kurjistetaan mostamalla veroja ja hintoja.
Meitä alaluokkalaisia naurattaa kun keskiluokka voi nyt huonosti. Se että keskiluokka on voinut hyvin, ei ole meille ollut lainkaan koskaan mitään hyötyä. Ei edes silloin kymmenisen vuotta sitten kun oli alle 8e tuntipalkkoja ja niillä oli pärjättävä.
Naurattaa vain. Nyt tiedätte tai edes vähän miltä muista on tuntunut vuosikymmenet.
Keskiluokan hyvinvointi ja yläluokan hyvinvointi ei ole koskaan alempaa luokkaa koskettanut tai hyödyttänyt mitenkään. Raha ei kulkeudu alas päin.
Ei koskaan mitään hyötyä? Mistäköhän ne tukiin käytetyt rahat on olleet peräisin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
On todella ahdistavaa lukea tätä sosialistista vinkumista. Joka päivä huudetaan veronkorotusten puolesta, ajatellen että kyllä sitten on jotenkin tukieuroja ja hyvinvointivaltion palveluja. No eikä ole, senkin typerykset. Verot ovat tasaisesti nousseet kohta kolme vuosikymmentä, eikä palveluiden määrä ja laatu ole kuin heikentynyt. Verottamalla ei luoda hyvinvointia. Tämän ei pitäisi olla vaikea ymmärtää. Suomessa on jo nyt yksi maailman kovimmista verotuksista, mitä sillä on saatu? Paskempaa laatua kaikesta. Huudellaan että lisää pitäisi verottaa, mutta luuletteko te pölvästit että verotus toimii niin että jossain pörssiyhtiössä istuu sikariporras joka hampaita kiristellen kirjoittaa jotain shekkiä valtiolle ja se on sitten jokin Kelan teille maksama tuki? Oletteko oikeasti noin esikouluikäisen naiiveja?
Veroeurot menevät tässä maassa suoraan lisälainan takeeksi. Se ei tee muuta kuin tuhoaa arvoa, ja siirtää lapsillenne lisää velkaa ja kovempia sopeutustoimia. Verotus ei luo arvoa, se tuhoaa sitä. Maailmassa ei ole yhtäkään esimerkkiä koko ihmiskunnan historian aikana missä verottamalla olisi luotu yhtään mitään.
Itse halusin perustaa tähän maahan firman. Kävin koulut, osaamista ja halua oli. En yksinkertaisesti viitsi sitä tehdä koska asenneilmapiiri on mitä on. Edellishallituksen päministeripuolue on sanonut että yrittäjät ovat yhteiskunnan saastaa. Laita firma pystyyn, niin heti lankeaa verot maksettavaksi. Palkkaa joku, niin maksat siitäkin ettei toinen viitsi tulla töihin. Potkuja ei voi antaa. Kun perustat yrityksen, tiput veroeuroilla mukamas maksetun yhteiskunnallisen turvaverkon ulkopuolelle vaikka liiketoiminta loppuisikin. Yrittäjä ei saa verorahoilleen mitään vastinetta, pelkkää halveksuntaa ja veroja.
Itse päätin lähteä perheineni Etelä-amerikkaan. Argentiinassa ja El Salvadorissa on presidentit jotka tajuavat sosialistisen unelman tulleen tiensä päätökseen, ja kannustavat kaupankäyntiin ja yrittämiseen. Arvostavat koulutettua länsimaista maahanmuuttoa, eivätkä toivo kuin käytöstapoja.
Pitäkää sosialistinen tunkkinne. Maksakaa tuistanne veroja ja makselkaa toisillenne tukia niillä. Ehkäpä joku päivä havahdutte siihen että ruokkivaa kättä ei parane purra, ja että töihinkin voisi käyttää sen ajan ja laskupään mitä menee tukien optimointiin.
Nauttikaa sosialistisesta paratiisistanne. Minä häivyn.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toivottavasti keskiluokka on säästänyt reilusti rahaa tulevaisuuden varalle, koska matalapalkkatyöt jaetaan maahantulujoille
Suomen palkoilla, veroilla ja hinnoilla ei ihan hirveästi säästetä.
Käytännössä säästäminen alkaa onnistua vasta kun lapset lentää pesästä. Jos on ollut niin fiksu ettei ole lapsia hankkinut, tulotaso on kyllä ihan riittävä myös säästämiseen.
Nykymallilla vanhemmat ovat lähellä eläkeikää siinä vaiheessa, kun lapsi muuttaa pois kotoa. Moni saa lapsen vastaa nelikymppisenä. Elintaso ei kohene eläkkeellä.
Suomalainen keskiluokka on maailman mittakaavassa rikkaita kermapercitä.
Laoslaiselle se on sairaan hyvä palkka, mikä Suomessa on on sairaan huono palkka. Koska voit ostaa työn globaalisti mistä haluat, Laoslainen voittaa suomalaisen tarjouskilpailussa.
Samalla eurot jäävät Suomen ulkopuolelle, ja suomalainen ei saa ostettua kaupasta tavaraa, koska rahaa sen ostamiseen ei tullut. Kauppakin näivettyy asiakkaiden puutteeseen, mutta saapa sentään halvemmalla Laosissa tuotettua tavaraa.
Näin maailman varallisuuserot tasaantuvat. Jos ja kun Laosin elintaso sekä hinta-laatusuhde nousee samalle tasolle kuin Suomen, tarjoukset menevät tasan molempien maiden välille. Se tarkoittaa, että Laosin ostovoima nousee muutamia satoja prosentteja ja Suomen palkat laskevat kymmeniä prosentteja suhteessa nykyiseen.
Maailman resurssit ovat rajalliset, mikä tarkoittaa, että tulevaisuudessa materiaa on napaa kohti paljon vähemmän.
Kannattaa varautua tuohon, koska se on väistämätön kehityssuunta. Ei suomalaisilla ole mitään etuoikeutta olla hyvinvoivia pullukoita.
Vierailija kirjoitti:
On tutkittu että hyvätuloisuus ja rahan jakaantuminen alaspäin ei pidä paikkansa.
Suuryritykset on kuin Stalinin kommunismi pienoiskoossa. Kaikki varat ja voitto jakaantuu yrityksen omistajille ja voiton tekijät elää köyhyydessä.
Raha ei koskaan kulkeudu reilusti sinne missä sitä tarvittaisi.
Siksi kannattaa unohtaa se että hyvätuloisten määrä parantaa myös alimman luokan oloja.
Valitettavasti ne pitää verottaa väkisin ja asioita pitää säädellä siten että myös köyhillä on hyvät oltavat, koska muuten seuraavaksi rikkaat ottaa keskiluokalta elintason ylläpitääkseen omaa tasoaan.
Jos maassa alkaa olla hyvin suuri joukko tosi köyhiä ihmisiä, niin se tulee jossain vaiheessa vaikuttamaan vaalien tuloksiin.
Vierailija kirjoitti:
Suomalainen keskiluokka on maailman mittakaavassa rikkaita kermapercitä.
Laoslaiselle se on sairaan hyvä palkka, mikä Suomessa on on sairaan huono palkka. Koska voit ostaa työn globaalisti mistä haluat, Laoslainen voittaa suomalaisen tarjouskilpailussa.
Samalla eurot jäävät Suomen ulkopuolelle, ja suomalainen ei saa ostettua kaupasta tavaraa, koska rahaa sen ostamiseen ei tullut. Kauppakin näivettyy asiakkaiden puutteeseen, mutta saapa sentään halvemmalla Laosissa tuotettua tavaraa.
Näin maailman varallisuuserot tasaantuvat. Jos ja kun Laosin elintaso sekä hinta-laatusuhde nousee samalle tasolle kuin Suomen, tarjoukset menevät tasan molempien maiden välille. Se tarkoittaa, että Laosin ostovoima nousee muutamia satoja prosentteja ja Suomen palkat laskevat kymmeniä prosentteja suhteessa nykyiseen.
Maailman resurssit ovat rajalliset, mikä tarkoittaa, että tulevaisuudessa materiaa on napaa kohti paljon vähemmän.
Kann
"Maailman resurssit ovat rajalliset"
Tämä on malthusialaista hevonpaskaa. Ihmiskunnan näkökulmasta maailmassa on jokaista resurssia äärettömän paljon. Ainoa rajoittava tekijä on aika. Jos jollekin resurssille on enemmän kysyntää, niin sitä aletaan kaivamaan tai tuottamaan enemmän kunnes sen hinta on taas kilpailtu sille tasolle missä se saavuttaa kulutuksen kanssa tasapainotilan.
Jos haluatte todisteet tälle, niin aloitetaan seuraavasta kysymyksestä: Nimeä yksikin resurssi joka on loppumassa kesken tai nimeä se resurssi joka loppuu ensimmäisenä kesken ja vaikkapa sadan vuoden tarkkuudella milloin se on loppunut.
Vierailija kirjoitti:
Mites otsikossa olikaan keskiluokka katoaa.
Tämähän taitaa olla vasemmiston "unelma" tai "toive". Neuvostoliitossa oli myös näin. Oli puolue-eliitti jolla oli kaikkea ja sitten oli muut joilla ei oikein ollut mitään.
Olemme siis matkalla neuvostoliitoksi! Tosin tällä kertaa pitäisi kai sanoa EUvostoliitoksi.
Ketjussa on pohdittu verotusta, mutta miettikääpä hetki esim osinkoverotusta. Moni haluaa sitä nostaa, mutta ketkä sitä maksaa, tavalliset sijoittajat maksaa osinkoveroa. Mm. suuret omistajat tai sijoitusrahastot eivät maksa osinkoveroa tietääkseni. Eli ne superrikkaat eivät kaiketi maksa, piensijoittajat maksaa eniten.
Näin tuemme kahtiajakoa, pieniltä sijoittajilta halutaan lisää nostamalla osinkoveroa, ja suurilta ei mitään! Harva ehdottaa sitä että kaikkien pitäisi maksaa osinkoveroa, ei vasenlaita, eikä oikeisto!
Niinpä. Piensijoittajat maksavat osinkoveroa 25.5% (15% verovapaata 85% menee se 30 pinnaa veroa). Laskelmien mukaan jos kaikki (siis myös yhdistykset, ulkomaalaiset omistajat) maksaisivat veroa eli tulisi ikäänkuin lähdevero riittäisi 3% lähdevero samaan verokertymään minkä nykyään valtio nyhtää piensijoittajalta. Jostain syystä tämmöistä ei haluta ja nykyinen systeemi on päättäjien mielestä reilu
Yleensäkin monet ongelmat ovat globaaleja. Syntyvyyden väheneminen, lisääntyvät sosiaalipulen kulut, vanheneva väestö ja työpaikkojen puute. Tätä tapahtuu muuallakin. Myös siellä syytetään hallitusta ja senhetkisiä vallanpitäjiä.