Lue keskustelun säännöt.
Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 2.
Kommentit (7146)
Vierailija kirjoitti:
Sinä uskot, että synninpäästö vaikuttaa syntienanteeksiannon ja antaa iankaikkisen elämän.
Nyt käsitän että halusitkin puhua oikeastaan pelastuksesta etkä niinkään kasteesta.
Minä uskon, että ihminen pelastuu, jos on uskoo evankeliumin. Hän on silloin joko lapsenuskossa tai tehnyt myöhemmin parannuksen. Uskovaisen ihmisen voi kastaa. Uskon, että myös kastamaton (jos ei ole ehditty kastaa) uskovainen pelastuu kuollessaan. Uskotko sinä kastamattoman pelastuvan?Mihin sitten tarvitaan syntien anteeksiantamusta? Siihen, että kasteen armoliittoa pitää (kuten Lutherkin kehottaa 4. kohdassa) hoitaa säännöllisesti evankeliumilla. Silloin omatunto säilyy puhtaana ja jaksaa edelleen uskoa. Jos ei koskaan pese syntejään pois, niin uupuu syntikuorman alle ja usko kuihtuu pois. Miten sinä hoidat omaa armoliittoasi, jos et tarvitse syntien anteeksiantamusta?
Tietysti kastamaton voi pelastua, esim. kohtuun kuollut lapsi. Ihminen voidaan myös hätäkastaa. Mitä se evankeliumi on? No se on tietysti ilosanoma Jeesuksesta, että synnit on anteeksi. Jos ihminen uskoo, niin miten voit sanoa, että se on väärää uskoa? Tässä vl-oppi törmää muun kristillisyyden kanssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En ole vl vaan evlut kirkon uskovainen. Olen saanut sen opetuksen, että kaste on niin kuin lahjapaketti mikä vauvalle kasteessa annetaan. Kun se kastettu jossain vaiheessa tulee uskoon, hän ikään kuin avaa sen lahjapaketin. Ellei hän tule uskoon hän elää elämänsä se avaamaton lahjapaketti kainalossaan.
Jumala kyllä kuulee rukoukset, mutta se on eri asia kuin synninpäästö.
Jos Jumala antaisi synnit suoraan anteeksi ihmiselle, niin miksi Hän esim. lähetti Saulin saamaan synninpäästön uskovaiselta Ananiaalta eikä itse suorittanut synninpäästöä?
Joille te synnit annatte anteeksi, niille ne ovat anteeksi annetut.
Näin minä uskon ja Raamattua tulkitsen.
Vastaisitko tähän:
Jos ei koskaan pese syntejään pois, niin uupuu syntikuorman alle ja usko kuihtuu pois. Miten sinä hoidat omaa armoliittoasi, jos et tarvitse syntien anteeksiantamusta?
Vierailija kirjoitti:
Vastaisitko tähän:
Jos ei koskaan pese syntejään pois, niin uupuu syntikuorman alle ja usko kuihtuu pois. Miten sinä hoidat omaa armoliittoasi, jos et tarvitse syntien anteeksiantamusta?
Totta kai tarvitaan, hädän hetkellä Jumala kuitenkin kuulee ihmistä myös ilman välikäsiä. Missään ei sanota, että ihminen tarvisee vl-synninpäästön. Katoliset on ihan yhtä varmoja oman synninpäästönsä oikeellisuudesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kysyn vieläkin:
Miten sinä hoidat omaa armoliittoasi, kuten Luther kehottaa tekemään?
Voin kertoa omantunnon asioista toiselle kristitylle. Kas näin. Ei pidä vähätellä myöskään rukouksen voimaa. "Oikeamielisen rukous on täynnä voimaa, ja se saa paljon aikaan."
Toivottavasti et koe olevasi niin vahva uskossasi ette tarvitse synninpäästöä.
Kaste on hyvän omantunnon liitto. Usko säilyy, kun ihminen saa säilyttää hyvän omantunnon. Jokainen meistä tarvitsee uskonkilvoituksessa kaiken mahdollisen avun ja tuen, jotta säilyisi taivastiellä. Jumalan lapsen tulee taistella henkilökohtaisesti sielunvihollisen houkutuksia ja syntiä vastaan. Jos synti saa voiton, lääkkeenä on anteeksiantamuksen evankeliumi. Evankeliumi antaa myös voimaa taistella syntiä ja kiusauksia vastaan.
Synti vie eroon ihmisen Jumalasta. Epäuskossa elävä ihminen on rikkonut kasteen armoliiton ja on menettänyt Jumalan lapseuden. Tilanne ei ole kuitenkaan korjaamaton. Jumalan puolelta liitto on voimassa ja hänen kutsuu sanallaan takaisin Isän kotiin. Evankeliumin voimasta epäuskonkin saa uskoa anteeksi. Tällöin palaamisen armon saanut ihminen saa uudelleen iloita Jumalan lapseudesta.
(Viimeinen kappale Päivämiehestä)
Nyt toivotan puolestani hyvää illanjatkoa.
(Ja toivon ettei kaikkia viestejä taas poisteta)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kiitos kauniista ja asiallisesta viestistä sivusta kommentoijalle. Tavoitit hyvin ainakin minun tunteeni tän ketjun osalta.
En usko että juuri kukaan näistä kommentoijista kehtaisi omalla nimellään, saatikka livenä päin naamaa, puhua minulle samalla tavalla kuin täällä anonyyminä.
t. VlMinä uskaltaisin. T. Toinen vl
Todellakin uskaltaisin. Miksi en uskaltaisi? Olisi todella mielenkiintoista jutella siitä, miten "Raamattu on ainoa sääntökirja" (et ehkä ollut sinä, joka näin sanoit, mutta kuitenkin), vaikka Raamatussa juodaan alkoholia (viinin prosenttikeskustelu erikseen, teillähän on joka tapauksessa nollatoleranssi) , mutta naiset koristautuvat myös korvakoruin. Tai siitä, että miten jotkut Raamatun lauseet voidaan asioista, joille ei ole mitään vastinetta nykypäivänä, tulk
Oishan tossakin ollut muutama kysymys...
Synninpäästö. Lut. kirkko tarjoaa, katolinen kirkko tarjoaa, ortodoksikirkko tarjoaa. Synninpäästö ei ole vl-liikkeen yksinoikeus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vastaisitko tähän:
Jos ei koskaan pese syntejään pois, niin uupuu syntikuorman alle ja usko kuihtuu pois. Miten sinä hoidat omaa armoliittoasi, jos et tarvitse syntien anteeksiantamusta?
Totta kai tarvitaan, hädän hetkellä Jumala kuitenkin kuulee ihmistä myös ilman välikäsiä. Missään ei sanota, että ihminen tarvisee vl-synninpäästön. Katoliset on ihan yhtä varmoja oman synninpäästönsä oikeellisuudesta.
No kyllä! Ei ole Jumalani kuuro vaan kuulee kyllä. Eikä niin heikko, että tarvitsisi joitain apukäsiä ihmisiltä.
Vierailija kirjoitti:
Synninpäästö. Lut. kirkko tarjoaa, katolinen kirkko tarjoaa, ortodoksikirkko tarjoaa. Synninpäästö ei ole vl-liikkeen yksinoikeus.
Mutta eikö se ole kirkoissa pappien yksinoikeus
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Synninpäästö. Lut. kirkko tarjoaa, katolinen kirkko tarjoaa, ortodoksikirkko tarjoaa. Synninpäästö ei ole vl-liikkeen yksinoikeus.
Mutta eikö se ole kirkoissa pappien yksinoikeus
Ei ev.lut. kirkossa, katolisessa taitaa olla mutta toisaalta haittaako se? Ortodokseilla en muista mikä käytäntö. Onhan sekin selkeää, että mennään papille ripittäytymään. Eipähän tapahdu outoja maallikkorippimokia ja väärinkäytöksiä kuin tässä on tapahtunut.
Vierailija kirjoitti:
Jumala kyllä kuulee rukoukset, mutta se on eri asia kuin synninpäästö.
Jos Jumala antaisi synnit suoraan anteeksi ihmiselle, niin miksi Hän esim. lähetti Saulin saamaan synninpäästön uskovaiselta Ananiaalta eikä itse suorittanut synninpäästöä?
Joille te synnit annatte anteeksi, niille ne ovat anteeksi annetut.Näin minä uskon ja Raamattua tulkitsen.
Paavali itse kertoo tässä, mitä tapahtui:
Apt. 22:12-16
Siellä oli Ananias, hurskas ja lakia noudattava mies, jota kaikki kaupungin juutalaiset pitivät arvossa. Hän tuli luokseni ja sanoi: "Saul, veljeni, palautukoon näkösi!" Samassa näköni palautui ja näin hänet. Hän sanoi: "Isiemme Jumala on valinnut sinut tuntemaan tahtonsa, näkemään Vanhurskaan ja kuulemaan hänen oman äänensä. Sinusta tulee hänen todistajansa, sinä kerrot kaikille ihmisille, mitä olet nähnyt ja kuullut. Älä vitkastele. Huuda avuksi hänen nimeään, nouse ja anna kastaa itsesi, anna pestä syntisi pois."
Eli Ananias paransi hänen näkönsä ja käski mennä kasteelle, jotta synnit pestäisiin pois kasteessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Synninpäästö. Lut. kirkko tarjoaa, katolinen kirkko tarjoaa, ortodoksikirkko tarjoaa. Synninpäästö ei ole vl-liikkeen yksinoikeus.
Mutta eikö se ole kirkoissa pappien yksinoikeus
Ei ev.lut. kirkossa, katolisessa taitaa olla mutta toisaalta haittaako se? Ortodokseilla en muista mikä käytäntö. Onhan sekin selkeää, että mennään papille ripittäytymään. Eipähän tapahdu outoja maallikkorippimokia ja väärinkäytöksiä kuin tässä on tapahtunut.
Miksi en kuullut uskonnontunnrilla koskaan maallikkoripistä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Synninpäästö. Lut. kirkko tarjoaa, katolinen kirkko tarjoaa, ortodoksikirkko tarjoaa. Synninpäästö ei ole vl-liikkeen yksinoikeus.
Mutta eikö se ole kirkoissa pappien yksinoikeus
Ei ev.lut. kirkossa, katolisessa taitaa olla mutta toisaalta haittaako se? Ortodokseilla en muista mikä käytäntö. Onhan sekin selkeää, että mennään papille ripittäytymään. Eipähän tapahdu outoja maallikkorippimokia ja väärinkäytöksiä kuin tässä on tapahtunut.
Miksi en kuullut uskonnontunnrilla koskaan maallikkoripistä?
Koska se ei ole kovin näkyvästi esillä ev.lut. kirkossa, eikä ripittäytyminen muutenkaan. Tässä voitaisiin ottaa oppia katolisilta, ripittäytyminen tekee ihmisille myös psyykkisesti hyvää. Mutta kyllä ev.lut kirkon oppiin kuuluu myös maallikkorippi.
Voi hyvänen aika mitä kinastelua, miten asiat oikeasta menee. Jokainen tulkitsee Raamattua niinkuin tulkitsee ja jokainen uskoo mihin uskoo, eikä koskaan päästä selvyyteen että mikä on oikeasti totta ja mikä ei. Antakaa jokaiselle rauha uskoa omalla tavallaan.
Oletteko tutustuneet sivustoon
Apt. 8:
Matkan jatkuessa he tulivat paikkaan, jossa oli vettä. Silloin hoviherra sanoi: Tässä on vettä. Estääkö mikään kastamasta minua?
Filippos sanoi hänelle: Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista.
Hoviherra vastasi: Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika.
Hän käski pysäyttää vaunut, ja he molemmat, Filippos ja hoviherra, astuivat veteen, ja Filippos kastoi hänet.
1.
Johannes 20:2223
Ottakaa Pyhä Henki. Joille te annatte synnit anteeksi, niille ne ovat anteeksi annetut; joilta te kiellätte anteeksiannon, niille se on jäänyt saamatta.
Näiden Jeesuksen sanojen on historiallisesti tulkittu tarkoittavan koko seurakuntaa, ei ainoastaan pappisvirkaa. Luther sanoi, että Kristus antoi synninpäästön vallan koko uskovaiselle seurakunnalle.
Pysy vaan, voidaan olla sulavasti eri mieltä. Parannus on vain katumusta ja vaivaa synnin tähden. Ei Raamattu velvoita hakemaan joka kerta henk koht synninpäästöä. Jeesus lupasi, että Jumala kuulee rukoukset ja kehotti rukoilemaan yksinäisyydesssä (salassa). Ihminen kääntyy Jumalan puoleen, Jumala kuulee kyllä.