Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 2.

Vl-synninpäästö on erittäin kaunis ja hyvä asia, en vastusta sitä millään muotoa. Sillä on varmasti ihan psykologisesti ajatellen hyviä vaikutuksia, samoin kuin katolisten aktiivisella ripittäytymiskäytännöllä. Ne on ihan muut asiat, mitkä on sitten ongelmallisia ko. liikkeen opissa. 

Sekin kannattaa muistaa että noista säännöistä ollaan nykyisin montaa mieltä myös yhteisön sisällä. Ainakin nuoremmat sukupolvet kokee ne ihmisen omia tekoja eli oma vanhurskautta korostavaksi. Että ulkonäkö onkin yhtäkkiä uskon ehto mikä se ei saa olla. Oikeasti vain sydämen usko on ainoa mikä riittää. Kaikki ihmisen oma tekeminen ja pinnan kiillottaminen ulos päin, miltä näyttää muille on saastaa Jumalan silmissä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Se nyt vaan on niin, että suurin osa ei ilmeisesti halua miettiä sitä vaihtoehtoa, että muut ulossulkeva vl-oppi voi olla harhaoppi. Siksi pyritään aina vaan löytämään perustelut omalle näkemykselle, sen sijaan, että mietittäisiin mikä on _totuus_. Eli ei niin, että etsittäisiin totuutta, vaan etsitään mahdollisimman paljon perusteluja oman mielipiteen tueksi.

 

Eikö ne ole luopuneet siitä? Eli tuota ulossulkemisen uskoa ei ole kielletty, mutta ei myöskään enää saarnata?

Olin eilen yksissä lakkiaisissa joissa ihan sulassa sovussa oli nykyisiä ja entisiä lestadiolaisia. Päätelkää siitä mitä haluatte 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Se nyt vaan on niin, että suurin osa ei ilmeisesti halua miettiä sitä vaihtoehtoa, että muut ulossulkeva vl-oppi voi olla harhaoppi. Siksi pyritään aina vaan löytämään perustelut omalle näkemykselle, sen sijaan, että mietittäisiin mikä on _totuus_. Eli ei niin, että etsittäisiin totuutta, vaan etsitään mahdollisimman paljon perusteluja oman mielipiteen tueksi.

 

Eikö ne ole luopuneet siitä? Eli tuota ulossulkemisen uskoa ei ole kielletty, mutta ei myöskään enää saarnata?

Olin eilen yksissä lakkiaisissa joissa ihan sulassa sovussa oli nykyisiä ja entisiä lestadiolaisia. Päätelkää siitä mitä haluatte 

Ajatteleminen että joku ei pääse taivaaseen ja toisten syrjiminen käytöksellä (vaikka juhliin kutsumatta jättäminen) on kaksi eri asiaa. 

"Mistä sinä tuon vedit että kristinuskon sanoma olisi lestadiolaiaten varassa? Mutta lähetystyötä tehdään. Seuroja järjestetään ulkomailla ja sinne lähetetään Suomestakin puhujia. Toki vain paikallisten pyynnöstä. Lestadiolaiset eivöt tyrkytä uskontoa."

Jos ajatellaan, että vain vl-liikkeellä on pelastava usko, silloin kristinuskon sanoma On pelkästään vl-liikkeen varassa. Tähän en itse ainakaan pysty uskomaan. Uskon tyrkyttäminen, tuohonkin on eri näkökulmia. Jeesus käski, Tehkää kaikki kansat opetuslapsikseni. Siis aktiivista tarjoamista ja sanoman esille tuomista. Ei passiivista odottelua ja vaikenemista. Tulipa mieleen tämäkin kohta "Julista sanaa rohkeasti. Ole valmiina astumaan esiin sopivalla ja sopimattomalla hetkellä, arvostele, moiti, kehota ja opeta kärsivällisesti". Ei tämäkään kovin passiivista ole. Jos ihmislauman kulkee eksyksissä, eihän mikään voi olla tärkeämpää kuin tarjota valoa pimeyteen. Ei ajatus voi olla se, että vaan katsellaan kun ihmiset kulkee ympäriinsä vailla toivoa ja laput silmillä, eikä tehdä mitään.

Helluntailainen luulee että upotuskasteessa pestään pois synnit ihmisen ruumiista kuten tupakka viina huumeet sukupuolitaudit.  Tämä on Johanneksen ajan kasteita ennen Jeesuksen ristiä.  MIKVE altaissa pestään sukuelimet seksistä ja käsiä pestään synnistä . Mutta ikävä on kertoa ettei synti poistu lihasta lihan teoilla . Siinä se vaan on.  Ei synti poistu uhraamalla bakteerisia elukoita.  Eikä lihan silpomisella.  Syntinen on ihmisen osa tässä elämässä.  Se harmittaa mutta sitä se on kaikilla. Jotkut yrittää medioimalla. On hyvä kääntyä pahasta pois elää terveellisesti mutta kuitenkin ainoa lohtu on se että Jumala luoja on antanut poikansa hoitamaan tämän ongelman puolestamme. Eläimiä uhraamalla saatat uhrata riivaajille. Mikään ei muutu. Synti pysyy. Ihmisen alennustilaa sekin on että syödään kuolleita elukoita. Sitä tarkoittaa syntiin lankeemus lankeaminen alaspainuminen . Ei auta noituus ei poppamiehet ei korteista ennustelu. Kun ihminen kuolee on siinä se loppu tästä näkyvästä maailmasta. Sitten ei enää uhrata elukkaa eikä rahaa eikä selitellä. Ei lihan saastan pois pyyhkimistä vaan hyvä omatunto syntisenä Luojan edessä POJASSA JEESUKSESSA RISTILLÄ . SE ON SIINÄ SE VASTAUS KAIKKEEN TAUTIIN JA ONGELMAAN SYNTISEN IHMISEN TOIVO JA LOHTU. Ei auta lahkolaisuus ei ruoka ei elukat ei tupakoimattomuus tai tupakka ei auta huumeet ei ilman eikä auta paasto eikä hyvät teot eikä pahat. Tähän syntisen ihmisen elämän lyhyen elämän lohdutus tulee ristiltä. Se on jo tehty. Et saa sitä tekemättömäksi kuin et saa syntejäsikään.  Lohdutuksen Jumala pojassa Jeesuksessa on syntisten toivo eikä ruoskat tai vihat tai säännöt tai korvakorut tai ei tai minkä pituiset lahkeet housuissa on. Mikä väri hiuksissa vaikka vihreä ei auta syntisen ongelmaan muu kuin risti eikä ulkokultaisuus. Jeesus toivoo kaikkien pelastuvat kuoleman jälkeen ja menestyvän täällä lyhyen elämän aikana.  Sä ulkokultainen et pelastu estämällä muita etkä lajittelemalla ulkonäköjä.  Kaikki tulisivat tuntemaan Jumalan pojan armon rakkauden ja pelastuvat.  Kaikki kaikille kaikki. Jeesus on kaikille eikä vain niille jotka ei polta tai jotka ei käytä korviksia. Sun pitää pystyä olemaan erottelematta ihmisiä ulkoisten mukaan. Ja pystyä kertomaan evankeliumia niille joilla on korvikset kuin ei ole. 

Rippi . RIPPI OIKEASTI RISTI  ON RISTILLÄ ANNETTU SOVITUS LAHJA ja rippikoulussa kerrataan tämä lahja asia. Että koko elämä on sovitettu. Vältä pahaa ja jos on jotain ääri kurjaa tullut tehtyä käy kertoo poliisille ja papille. Myös jos sinulle on tehty pahaa .  Risti sovitti jo meidät Jumalan kanssa ja siinä pysymme , emme ihmisten ilkeydestä välitä tai muiden pahoista puheista teoista vaan pysymme ristillä armossa.   Jotkut käy yhtenään itkemässä olemattomia syntejään jotka ei edes ole syntejä.  Hyvä omatunto Jumalan edessä tarkoittaa yhtä hyvää kuin Jeesuksessa on. Elikkä Jumala ei luettele sun syntejä  erikseen ellet nyt RYÖSTELE pankkeja ja kultaliikkeitä , erikseen . Pojassa olet sovitettu Jumalalle kelpaavaksi eikä sitä kukaan kuoleva ihminen muuksi muuta vaikka erottaa kirkoista eksyttää kuin kiroaa. Kuten Jeesus puhui hän ei erottele eikä hylkää yhtäkään.  Siksi käydään vankiloissa muistamisesta sekä vainottu ja kristittyjä että niitä jotka haluaa kääntyä kristityiksi kerrotaan tästä hyvästä uutisesta. Kaikille luoduille. Syntien tunnustus tapahtuu aina jos niitä on kertynyt ehtoollisen yhteydessä ja saamme päästän samalla niistäkin. Se koskee myös pappeja joiden synnit Jeesus sovitti. 

Voi teitä. Miten joillekin voi toisten ihmisten uskonto olla näin suuri ongelma?

Te, jotka kritisoitte lestadiolaisten uskoa olette yhtä kapeakatseisia omassa uskomusmaailmassanne kuin lestadiolaiset omassaan.

- Olen kysynyt mm. miksi tietystä raamatunkohdasta ei koskaan puhuta seuroissa (Huuda avuksi hänen nimeään, nouse ja anna kastaa itsesi, anna pestä syntisi pois)? -

Tietysti tästä raamatunkohdasta on puhuttu seuroissa, vaikka sinä et olisi sattunut sitä kuulemaan, kun seuroja pidetään joka puolella Suomea ja melkein kaikilla mantereilla.

Tuossa siteeraamassasi raamatunkohdassa on ihan oikea järjestys, koska Raamatun mukaan sellaisella ihmisellä, joka huutaa avuksi Herran nimeä, on jo usko.

Room. 10:13: Jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu.

Kun ihminen huutaa avuksi Herran nimeä, hänellä on jo usko ja hänet voidaan kastaa. 

Vierailija kirjoitti:

- Olen kysynyt mm. miksi tietystä raamatunkohdasta ei koskaan puhuta seuroissa (Huuda avuksi hänen nimeään, nouse ja anna kastaa itsesi, anna pestä syntisi pois)? -

Tietysti tästä raamatunkohdasta on puhuttu seuroissa, vaikka sinä et olisi sattunut sitä kuulemaan, kun seuroja pidetään joka puolella Suomea ja melkein kaikilla mantereilla.

Tuossa siteeraamassasi raamatunkohdassa on ihan oikea järjestys, koska Raamatun mukaan sellaisella ihmisellä, joka huutaa avuksi Herran nimeä, on jo usko.

Room. 10:13: Jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu.

Kun ihminen huutaa avuksi Herran nimeä, hänellä on jo usko ja hänet voidaan kastaa. 

Ei. Missasit pointin, siinä puhutaan selkeästi siitä, että kaste pesee synnit pois. Mustaa valkoisella.

Ne kohdat, jotka sopii omaan oppiin otetaan kirjaimellisesti, mutta ne, jotka ei sovi, sivuutetaan sulavasti eikä asiassa nähdä edes ongelmaa. Valikointia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

- Olen kysynyt mm. miksi tietystä raamatunkohdasta ei koskaan puhuta seuroissa (Huuda avuksi hänen nimeään, nouse ja anna kastaa itsesi, anna pestä syntisi pois)? -

Tietysti tästä raamatunkohdasta on puhuttu seuroissa, vaikka sinä et olisi sattunut sitä kuulemaan, kun seuroja pidetään joka puolella Suomea ja melkein kaikilla mantereilla.

Tuossa siteeraamassasi raamatunkohdassa on ihan oikea järjestys, koska Raamatun mukaan sellaisella ihmisellä, joka huutaa avuksi Herran nimeä, on jo usko.

Room. 10:13: Jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu.

Kun ihminen huutaa avuksi Herran nimeä, hänellä on jo usko ja hänet voidaan kastaa. 

Ei. Missasit pointin, siinä puhutaan selkeästi siitä, että kaste pesee synnit pois. Mustaa valkoisella.

Toisaalla Raamatussa sanotaan: "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen"

Eli jos ei USKO tuomitaan. Kasteen puuttumisesta ei sanota mitään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

- Olen kysynyt mm. miksi tietystä raamatunkohdasta ei koskaan puhuta seuroissa (Huuda avuksi hänen nimeään, nouse ja anna kastaa itsesi, anna pestä syntisi pois)? -

Tietysti tästä raamatunkohdasta on puhuttu seuroissa, vaikka sinä et olisi sattunut sitä kuulemaan, kun seuroja pidetään joka puolella Suomea ja melkein kaikilla mantereilla.

Tuossa siteeraamassasi raamatunkohdassa on ihan oikea järjestys, koska Raamatun mukaan sellaisella ihmisellä, joka huutaa avuksi Herran nimeä, on jo usko.

Room. 10:13: Jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu.

Kun ihminen huutaa avuksi Herran nimeä, hänellä on jo usko ja hänet voidaan kastaa. 

Ei. Missasit pointin, siinä puhutaan selkeästi siitä, että kaste pesee synnit pois. Mustaa valkoisella.

Toisaalla 

Raamatussa sanotaan: "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen"

Eli jos ei USKO tuomitaan. Kasteen puuttumisesta ei sanota mitään.

Voi olla samanaikaisesti totta, että kaste pesee synnit pois mutta sen puuttuminen ei johda tuomioon. Tutkimattomat ovat Herran tiet, kuten sanonta kuuluu. Raamatussahan on tosiaan keskenään ensisilmäyksellä ristiriitaisia kohtia. Se kertoo ainoastaan ihmisten epätäydellisyydestä. Siksi kannattaisikin olla varovainen kun julistetaan opillisia kysymyksiä. Mikään vl-oppi ei kuitenkaan voi poistaa sitä tosiasiaa, että tuossa kohdassa puhutaan kasteen pesevän synnit pois. Se ei muutu millään mutkuilulla vaikka kirjoittaisi miten paksun selitysteoksen tai pitäisi sata vuotta seuroja.

Joka uskoo ja kastetaan. Alkukirkko kastoi aikuisia, jotka sitä ennen uskoivat, mutta tietysti myös lapset (perhekunnittain). Jos joku aikuinen ei halunnut uskoa, häntä ei tietenkään kastettu. Siksi siitä, ettei uskonut seurasi tietysti kasvattamuus. Siksi ei ole tavallaan oleellista mainita tuossa lauseessa kastetta, koska se jäi tietysti puuttumaan jos ihminen ei halunnut uskoa.

Vierailija kirjoitti:

Voi teitä. Miten joillekin voi toisten ihmisten uskonto olla näin suuri ongelma?

Te, jotka kritisoitte lestadiolaisten uskoa olette yhtä kapeakatseisia omassa uskomusmaailmassanne kuin lestadiolaiset omassaan.

On ongelma kun osaltaan aiheuttanut pahoja traumoja. Toki hyviäkin puolia on.

Vierailija kirjoitti:

Joka uskoo ja kastetaan. Alkukirkko kastoi aikuisia, jotka sitä ennen uskoivat, mutta tietysti myös lapset (perhekunnittain). Jos joku aikuinen ei halunnut uskoa, häntä ei tietenkään kastettu. Siksi siitä, ettei uskonut seurasi tietysti * kasvattamuus. Siksi ei ole tavallaan oleellista mainita tuossa lauseessa kastetta, koska se jäi tietysti puuttumaan jos ihminen ei halunnut uskoa.

*kastamattomuus

Vierailija kirjoitti:

Voi teitä. Miten joillekin voi toisten ihmisten uskonto olla näin suuri ongelma?

Te, jotka kritisoitte lestadiolaisten uskoa olette yhtä kapeakatseisia omassa uskomusmaailmassanne kuin lestadiolaiset omassaan.

Totta, on ihan yhtä kapeakatseista on esimerkiksi olla hyväksymättä ihmisoikeusrikoksia, kuin tehdä niitä😕 Vai kuinka se menee?

Tämä muistuttaa keskustelua rasismista, jos ei hyväksy rasismia, olet myös itse rasisti😁

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voi teitä. Miten joillekin voi toisten ihmisten uskonto olla näin suuri ongelma?

Te, jotka kritisoitte lestadiolaisten uskoa olette yhtä kapeakatseisia omassa uskomusmaailmassanne kuin lestadiolaiset omassaan.

On ongelma kun osaltaan aiheuttanut pahoja traumoja. Toki hyviäkin puolia on.

Ongelma on myös  niin kauan kuin julistatte oppia yhdestä ainoasta uskosta ja kuulutte samaan kirkkoon. 

Uskonnonvapaus toki on. Perustakaa oma kirkko älkääkä vain käyttäkö hyväksenne emokirkkoa kuin käenpoikanen. 

Koska syntyy neljäs lapsi?

Vierailija kirjoitti:

Koska syntyy neljäs lapsi?

Se ei kuulu sulle. T. Ei- vl