Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 2.

Vierailija kirjoitti:

Apostolisen uskontunnustuksen selityksessä Luther opettaa: Minä uskon, että maan päällä on pelkkä pyhien pyhä, pieni joukko ja seurakunta yhden ainoan pään, Kristuksen, alaisena, Pyhän Hengen kokoon kutsumana. Se on samassa uskossa, mielessä ja käsityksessä, sillä on monenlaisia lahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, vailla ryhmittymisiä ja jakautumisia. Minäkin olen sen osa ja jäsen.

 

Uskallan olla Lutherin kanssa eri mieltä. Jeesus käski tehdä kaikki kansat opetuslapsikseen, miksi hän olisi käskenyt näin tehdä, jos sen ei olisi tarkoitus toteutua? Kristinusko on levinnyt lähes joka maailman kolkkaan, joten hyvin on toteutunut. Jokaisella usko on sitten henkilökohtainen, kuuluupa mihin kirkkokuntaan tahansa. Jumala katsoo ihmisten sydämeen, ei mihin yhteisöön kuuluu. Ei voi liikaa korostaa, että papit, myös Luther on tavallisia syntisiä kuolevaisia, ei heille ole annettu kaikkea tietoa ja erehtymättömyyttä. 

Jeesus tuli heidän luokseen ja sanoi: Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. 19Menkää siis ja tehkää kaikista kansoista minun oppilaitani. Tehkää se kastamalla heidät Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen 20ja opettamalla heidät noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja muistakaa: minä olen teidän kanssanne joka päivä aikojen loppuun asti.

Kaikki valta taivaassa ja maan päällä, ei ihmisille, ei yhteisöille, vaan Jeesukselle. 

Sitten vielä vl-liikkeen yksimielisyydestä. Onko se todellista yksimielisyyttä, jos eri mieltä ei saa olla ja varsinkaan sitä ei saa ilmaista jos on eri mieltä. Kyllähän se on ollut vuosikymmeniä niin, että liikkeen johto määrittelee suuntaviivat ja muiden on oltava samaa mieltä. Kritiikkiä ei saa esittää, eri mieltä ei saa olla. Erittäin tehokas keino pitää iso ihmisjoukko "yksimielisenä".

Vierailija kirjoitti:

Sitten vielä vl-liikkeen yksimielisyydestä. Onko se todellista yksimielisyyttä, jos eri mieltä ei saa olla ja varsinkaan sitä ei saa ilmaista jos on eri mieltä. Kyllähän se on ollut vuosikymmeniä niin, että liikkeen johto määrittelee suuntaviivat ja muiden on oltava samaa mieltä. Kritiikkiä ei saa esittää, eri mieltä ei saa olla. Erittäin tehokas keino pitää iso ihmisjoukko "yksimielisenä".

Edes liikkeen ulkopuoliset ei saa olla eri mieltä. Ja jos ovat eri mieltä, on se kiusaamista ja solvaamista, ja siksi erimieliset viestit on poistettava.

Jokainen ketjua aktiivisesti seurannut on viime päivinä huomannut, että täältä poistuu asialliset vl-henkilöiden vastaukset, joissa omaa näkemystä perustellaan lainauksilla Raamatusta. 

Toki samaan syssyyn lapselliset lällättelyviestit, jossa vl-viestiin vastattiin höpöhöpö, yhyy jne. on käyty hätäpäissään siivoamassa pois. 

Sitten onkin hyvä väittää, että vl eivät vastaa kysymyksiin. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sitten vielä vl-liikkeen yksimielisyydestä. Onko se todellista yksimielisyyttä, jos eri mieltä ei saa olla ja varsinkaan sitä ei saa ilmaista jos on eri mieltä. Kyllähän se on ollut vuosikymmeniä niin, että liikkeen johto määrittelee suuntaviivat ja muiden on oltava samaa mieltä. Kritiikkiä ei saa esittää, eri mieltä ei saa olla. Erittäin tehokas keino pitää iso ihmisjoukko "yksimielisenä".

Edes liikkeen ulkopuoliset ei saa olla eri mieltä. Ja jos ovat eri mieltä, on se kiusaamista ja solvaamista, ja siksi erimieliset viestit on poistettava.

Kannattaa kertoa me erimirlusyydet asiallisella tyylillä yleistämättä ja nimittelemättä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minä annan kaikille vapauden uskoa omalla tavallaan. En arvostele enkä kaivele heidän uskonkäsityksiään. En väitä tietäväni mitä tulkintoja muut ovat omaan vakaumukseensa poimineet.

Minä en pyydä muita arvioimaan minun uskoani. 

Pyydän myös itselleni samanlaista kohtelua - uskomisen rauhaa.

Silti _kysyttäessä_ pyrin vastaamaan uskoni perusteisiin raamatun _tulkintani_ mukaan. 

Olkaa aina valmiit antamaan vastaus jokaiselle, joka kysyy, mihin teidän toivonne perustuu. Mutta tehkää se lempeästi ja kunnioittavasti.

1. Piet. 3:1516

Jos joku kokee saavansa viihdykettä rääpimällä vl-joukkoa monella tavalla, se ilo hänelle suotakoon. Ei kuitenkaan kannata ihmetellä, jos vuoropuhelu jää kovin yksipuoliseksi. 



Autuas se mies, joka ei vaella jumalattomien neuvossa, ei astu syntisten teille eikä istu, missä pilkkaajat istuvat.

Toisaalta, harvalla on aikaa päivystää täällä 24/7

Tuli koulusta tuttu VL-tyttö vastaan, oli juhlimassa valmistumista kaverien kanssa. Muutos entiseen oli hurja, oli laittanut reiät korviin ja korvakorut. Pukeutuminen oli myös muuttunut täysin ajasta jolloin olimme samalla luokalla, nyt entinen harmaavarpunen oli pukeutunut näyttävästi ja jopa minihameeseen.

Oli kuulemma jättänyt liikkeen. Miksi samalla muuttuu myös kaikkien muu, vaikka aina korostavat että omasta halusta pukeutuvat niin kuin pukeutuvat, eivätkä meikkaa tai käytä korvakoruja?

Näin näyttää käyvän aina, kaikki entinen unohtuu, silti muka mitään sääntöjä/kieltoja ei muka ole😁

Vierailija kirjoitti:

Tuli koulusta tuttu VL-tyttö vastaan, oli juhlimassa valmistumista kaverien kanssa. Muutos entiseen oli hurja, oli laittanut reiät korviin ja korvakorut. Pukeutuminen oli myös muuttunut täysin ajasta jolloin olimme samalla luokalla, nyt entinen harmaavarpunen oli pukeutunut näyttävästi ja jopa minihameeseen.

Oli kuulemma jättänyt liikkeen. Miksi samalla muuttuu myös kaikkien muu, vaikka aina korostavat että omasta halusta pukeutuvat niin kuin pukeutuvat, eivätkä meikkaa tai käytä korvakoruja?

Näin näyttää käyvän aina, kaikki entinen unohtuu, silti muka mitään sääntöjä/kieltoja ei muka ole😁

Ei se aina käy. Luin joskus liikkeen jättäneen kirjailijan haastattelun joka kertoi ettei hänen elämänsä suuresti muuttunut.

Vierailija kirjoitti:

Jokainen ketjua aktiivisesti seurannut on viime päivinä huomannut, että täältä poistuu asialliset vl-henkilöiden vastaukset, joissa omaa näkemystä perustellaan lainauksilla Raamatusta. 

Toki samaan syssyyn lapselliset lällättelyviestit, jossa vl-viestiin vastattiin höpöhöpö, yhyy jne. on käyty hätäpäissään siivoamassa pois. 

Sitten onkin hyvä väittää, että vl eivät vastaa kysymyksiin. 

Eli on epäasiallista ja lapsellista kertoa olevansa erimieltä? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuli koulusta tuttu VL-tyttö vastaan, oli juhlimassa valmistumista kaverien kanssa. Muutos entiseen oli hurja, oli laittanut reiät korviin ja korvakorut. Pukeutuminen oli myös muuttunut täysin ajasta jolloin olimme samalla luokalla, nyt entinen harmaavarpunen oli pukeutunut näyttävästi ja jopa minihameeseen.

Oli kuulemma jättänyt liikkeen. Miksi samalla muuttuu myös kaikkien muu, vaikka aina korostavat että omasta halusta pukeutuvat niin kuin pukeutuvat, eivätkä meikkaa tai käytä korvakoruja?

Näin näyttää käyvän aina, kaikki entinen unohtuu, silti muka mitään sääntöjä/kieltoja ei muka ole😁

Ei se aina käy. Luin joskus liikkeen jättäneen kirjailijan haastattelun joka kertoi ettei hänen elämänsä suuresti muuttunut.

No näin siis käy n.99% tapauksista!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuli koulusta tuttu VL-tyttö vastaan, oli juhlimassa valmistumista kaverien kanssa. Muutos entiseen oli hurja, oli laittanut reiät korviin ja korvakorut. Pukeutuminen oli myös muuttunut täysin ajasta jolloin olimme samalla luokalla, nyt entinen harmaavarpunen oli pukeutunut näyttävästi ja jopa minihameeseen.

Oli kuulemma jättänyt liikkeen. Miksi samalla muuttuu myös kaikkien muu, vaikka aina korostavat että omasta halusta pukeutuvat niin kuin pukeutuvat, eivätkä meikkaa tai käytä korvakoruja?

Näin näyttää käyvän aina, kaikki entinen unohtuu, silti muka mitään sääntöjä/kieltoja ei muka ole😁

Ei se aina käy. Luin joskus liikkeen jättäneen kirjailijan haastattelun joka kertoi ettei hänen elämänsä suuresti muuttunut.

No näin siis käy n.99% tapauksista!

Riippuisikohan iästä ja elämäntilanteesta? Varmaan luonnekin vaikuttaa. Ei kaikki viihdy baareissa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jokainen ketjua aktiivisesti seurannut on viime päivinä huomannut, että täältä poistuu asialliset vl-henkilöiden vastaukset, joissa omaa näkemystä perustellaan lainauksilla Raamatusta. 

Toki samaan syssyyn lapselliset lällättelyviestit, jossa vl-viestiin vastattiin höpöhöpö, yhyy jne. on käyty hätäpäissään siivoamassa pois. 

Sitten onkin hyvä väittää, että vl eivät vastaa kysymyksiin. 

Eli on epäasiallista ja lapsellista kertoa olevansa erimieltä? 

Erimielisyyden voi kyllä ilmaista ilman asiattomuuksia ja lapsellisuuksia jos on edes alkeelliset viestintätaidot.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sitten vielä vl-liikkeen yksimielisyydestä. Onko se todellista yksimielisyyttä, jos eri mieltä ei saa olla ja varsinkaan sitä ei saa ilmaista jos on eri mieltä. Kyllähän se on ollut vuosikymmeniä niin, että liikkeen johto määrittelee suuntaviivat ja muiden on oltava samaa mieltä. Kritiikkiä ei saa esittää, eri mieltä ei saa olla. Erittäin tehokas keino pitää iso ihmisjoukko "yksimielisenä".

Edes liikkeen ulkopuoliset ei saa olla eri mieltä. Ja jos ovat eri mieltä, on se kiusaamista ja solvaamista, ja siksi erimieliset viestit on poistettava.

Kannattaa kertoa me erimirlusyydet asiallisella tyylillä yleistämättä ja nimittelemättä.

Todella asialliset viestit on poistettu. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sitten vielä vl-liikkeen yksimielisyydestä. Onko se todellista yksimielisyyttä, jos eri mieltä ei saa olla ja varsinkaan sitä ei saa ilmaista jos on eri mieltä. Kyllähän se on ollut vuosikymmeniä niin, että liikkeen johto määrittelee suuntaviivat ja muiden on oltava samaa mieltä. Kritiikkiä ei saa esittää, eri mieltä ei saa olla. Erittäin tehokas keino pitää iso ihmisjoukko "yksimielisenä".

Edes liikkeen ulkopuoliset ei saa olla eri mieltä. Ja jos ovat eri mieltä, on se kiusaamista ja solvaamista, ja siksi erimieliset viestit on poistettava.

Kannattaa kertoa me erimirlusyydet asiallisella tyylillä yleistämättä ja nimittelemättä.

Todella asialliset viestit on poistettu. 

Kyllä, eikä se tee viestistä asiatonta, jos aloittaa viestin "höpö höpöllä". Ainakaan jos se kohdistuu valheellisen väitteen sisältävään viestiin.

Vierailija kirjoitti:

Tuli koulusta tuttu VL-tyttö vastaan, oli juhlimassa valmistumista kaverien kanssa. Muutos entiseen oli hurja, oli laittanut reiät korviin ja korvakorut. Pukeutuminen oli myös muuttunut täysin ajasta jolloin olimme samalla luokalla, nyt entinen harmaavarpunen oli pukeutunut näyttävästi ja jopa minihameeseen.

Oli kuulemma jättänyt liikkeen. Miksi samalla muuttuu myös kaikkien muu, vaikka aina korostavat että omasta halusta pukeutuvat niin kuin pukeutuvat, eivätkä meikkaa tai käytä korvakoruja?

Näin näyttää käyvän aina, kaikki entinen unohtuu, silti muka mitään sääntöjä/kieltoja ei muka ole😁

Riippuu ihmisestä. Tuttavaperheen lukioikäinen tyttö teki ratkaisunsa eikä mikään ole ulkonaisesti muuttunut. Ihan on samannäköinen kuin ennenkin. Ei yleistetä näissäkään asioissa.

Vierailija kirjoitti:

Minä annan kaikille vapauden uskoa omalla tavallaan. En arvostele enkä kaivele heidän uskonkäsityksiään. En väitä tietäväni mitä tulkintoja muut ovat omaan vakaumukseensa poimineet.

Minä en pyydä muita arvioimaan minun uskoani. 

Pyydän myös itselleni samanlaista kohtelua - uskomisen rauhaa.

Silti _kysyttäessä_ pyrin vastaamaan uskoni perusteisiin raamatun _tulkintani_ mukaan. 

Olkaa aina valmiit antamaan vastaus jokaiselle, joka kysyy, mihin teidän toivonne perustuu. Mutta tehkää se lempeästi ja kunnioittavasti.

1. Piet. 3:1516

Jos joku kokee saavansa viihdykettä rääpimällä vl-joukkoa monella tavalla, se ilo hänelle suotakoon. Ei kuitenkaan kannata ihmetellä, jos vuoropuhelu jää kovin yksipuoliseksi. 



Autuas se mies, joka ei vaella jumalattomien neuvossa, ei astu syntisten teille eikä istu, missä pilkkaajat istuvat.

Ps. 1:1

Karta typeriä ja arvottom

Tiedätkö, että me tiedämme, että juuri noita Raamatun lauseita liikkeessä toistetaan toistamiseen saakka. Niillä perustellaan milloin mitäkin, milloin ns kevyen musiikin välttämistä, milloin elokuvien välttämistä tms. 

Kaikella kunnioituksella ja vaikka toki Raamattu teille auktoriteetti onkin, niiden toisteleminen ei ole kovin vakuuttavaa argumentointia. Odottaisin omaa ajattelua, joka kertoisi siitä, että ihminen on itse omassa päässään käynyt asiat läpi ja tullut ihan itse samaan lopputulokseen kuin se kouluttamaton  maallikkosaarnaaja, jonka suusta nuo asiat on kuultu moneen kertaan. Joka opettaa niin kuin on itse kuullut opetettavan. Joka muuten monessa asiassa opettaa ihan eri tavoin kuin kirkko, johon kuitenkin kuulutte. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sitten vielä vl-liikkeen yksimielisyydestä. Onko se todellista yksimielisyyttä, jos eri mieltä ei saa olla ja varsinkaan sitä ei saa ilmaista jos on eri mieltä. Kyllähän se on ollut vuosikymmeniä niin, että liikkeen johto määrittelee suuntaviivat ja muiden on oltava samaa mieltä. Kritiikkiä ei saa esittää, eri mieltä ei saa olla. Erittäin tehokas keino pitää iso ihmisjoukko "yksimielisenä".

Edes liikkeen ulkopuoliset ei saa olla eri mieltä. Ja jos ovat eri mieltä, on se kiusaamista ja solvaamista, ja siksi erimieliset viestit on poistettava.

Ja VL-liikkeestä eronnut on katkera, jos kertoo syyt, miksi erosi liikkeestä. Se on mustamaalaamista, jos kertoo, missä kohtaa oma näkemys eroaa VL-näkemyksestä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuli koulusta tuttu VL-tyttö vastaan, oli juhlimassa valmistumista kaverien kanssa. Muutos entiseen oli hurja, oli laittanut reiät korviin ja korvakorut. Pukeutuminen oli myös muuttunut täysin ajasta jolloin olimme samalla luokalla, nyt entinen harmaavarpunen oli pukeutunut näyttävästi ja jopa minihameeseen.

Oli kuulemma jättänyt liikkeen. Miksi samalla muuttuu myös kaikkien muu, vaikka aina korostavat että omasta halusta pukeutuvat niin kuin pukeutuvat, eivätkä meikkaa tai käytä korvakoruja?

Näin näyttää käyvän aina, kaikki entinen unohtuu, silti muka mitään sääntöjä/kieltoja ei muka ole😁

Riippuu ihmisestä. Tuttavaperheen lukioikäinen tyttö teki ratkaisunsa eikä mikään ole ulkonaisesti muuttunut. Ihan on samannäköinen kuin ennenkin. Ei yleistetä näissäkään asioissa.

Tuo ei ole ollenkaan oleellinen asia. Oleellista on se, miksi niin monesti kaikki muuttuu. Eli eivät ole saaneet olla sellaisia kuin oikeasti olisivat halunneet olla.

Moni aloittaa heti erottumaan meikkaamiseen, ja laittaa korviin reiät.

Kritiikkiä ei saa esittää liikkeen sisällä, tai se pitää muotoilla hyvin neutraalisti ja varovaisesti. Sen sijaan, että tervehenkisesti pohdittaisiin, onko kritiikissä jotain asiaa ja totuutta, kritiikki torjutaan ja sanotaan ettei ihminen "ole yhteisessä rakkaudessa". Tämä on vahingollista. 

Vierailija kirjoitti:

Tuli koulusta tuttu VL-tyttö vastaan, oli juhlimassa valmistumista kaverien kanssa. Muutos entiseen oli hurja, oli laittanut reiät korviin ja korvakorut. Pukeutuminen oli myös muuttunut täysin ajasta jolloin olimme samalla luokalla, nyt entinen harmaavarpunen oli pukeutunut näyttävästi ja jopa minihameeseen.

Oli kuulemma jättänyt liikkeen. Miksi samalla muuttuu myös kaikkien muu, vaikka aina korostavat että omasta halusta pukeutuvat niin kuin pukeutuvat, eivätkä meikkaa tai käytä korvakoruja?

Näin näyttää käyvän aina, kaikki entinen unohtuu, silti muka mitään sääntöjä/kieltoja ei muka ole😁

Koska VL-liikkeessä niiden tiettyjen asioiden haluaminen on kiellettyä. On ihan ymmärrettävää, että liikkeestä eronnut haluaa kokeilla niitä asioita, jotka olivat aikaisemmin kiellettyjä.