Lue keskustelun säännöt.
Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 2.
Kommentit (7145)
Vuonna 2012 (en löytänyt uudempaa tilastoa) vihityistä pareista 72,8 % otti miehen sukunimen yhteiseksi sukunimeksi, 1,7 % otti naisen sukunimen ja 25,6 %:ssa tapauksia molemmat säilyttivät oman sukunimen. Eli ei se miehen sukunimen käyttöönotto ole pelkästään lestadiolainen perinne.
Monet julkkisnaiset käyttävät miehensä sukunimeä vielä erottuaankin, esim. Nanna Karalahti ja Leena Harkimo.
Työkaverini kävi läpi raastavan avioeron mutta silti käyttää ex-miehensä sukunimeä sillä perusteella, että hän haluaa, että hänellä ja hänen kahdella tyttärellään on sama sukunimi.
Mikä asiasta tekee niin kompleksisen jonkun ihmisryhmän kohdalla? Vai onko se vain niin, että kritisoitavaa pitää löytää maidon juomisesta lähtien?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vl-liikkeessä ajatellaan, että kastamatonkin lapsi on taivaskelpoinen, tämä on ihan oikea ajatus. Kirkoissa puhutaan kasteen pelastavasta vaikutuksesta (kuten Raamattu puhuu), joten tästä on ehkä vl-liikkeessä syntynyt vähän väärä kuva, että muut kristityt ajattelisivat ettei kastamaton lapsi olisi Jumalalle kelpaava. No, tämä on vähän monimutkaisempi juttu, ei mennä nyt siihen. Mutta siis vl-liikkeessä tykätään helposti sanoa "minkälainen Jumala se olisi, jos ei hyväksyisi pientä lasta?". Aivan oikein.
Tästä päästäänkin varsinaiseen aiheeseen. Voi kysyä aivan samalla tavalla "minkälainen Jumala se olisi, joka valmistaisi pelastuksen turmeltuneen maailman keskelle _Kaikille_ ihmisille, mutta tekisi pelastumisesta niin vaikeaa, että vain 0,0001% (vl-yhteisö) ihmisistä kykenisi sen saavuttamaan?".
Sama logiikka, mutta ristiriitaisesti tuo jälkimmäinen ei tuota vl-liikkeelle mitään ongelmaa. Vl-liikkeessä ollaan siis v
Hyvin kiteytetty!
Päivämies
https://www.paivamies.fi/sana-sunnuntaiksi/uskovainen-voi-kokea-muukala…
Tie Jumalan valtakuntaan
Apostolisen uskontunnustuksen selityksessä Luther opettaa: Minä uskon, että maan päällä on pelkkä pyhien pyhä, pieni joukko ja seurakunta yhden ainoan pään, Kristuksen, alaisena, Pyhän Hengen kokoon kutsumana. Se on samassa uskossa, mielessä ja käsityksessä, sillä on monenlaisia lahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, vailla ryhmittymisiä ja jakautumisia. Minäkin olen sen osa ja jäsen.
Maailmassa on siis Jumalalla oma kansa, jonka Jeesus verellään lunasti itselleen. Alkuseurakunnan aikana ja vielä tänäänkin ihmisiä kehotetaan uskomaan Jumalan valtakunnasta kuuluva sovintotyö todeksi omalle kohdalle. Silloin uskojasta tulee taivaan kansalainen, joka jatkaa elämää tämän maailman keskellä. Kun ihminen näin löytää tiensä Jumalan valtakuntaan, käy niin kuin peltoon kätketyn aarteen vertauksessa. Uskoja näkee pellon kätkevän sisälleen kalleimman aarteen, minkä ihminen voi omistaa (Matt. 13:44).
Taivaan kansalaisena
Sunnuntain aihe kertoo taivaan kansalaisista: Siitä kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos teillä on keskinäinen rakkaus (Joh. 13:35). Jos tuo rakkaus jostain syystä kylmenee ja loppuu, on syynä aina synti, joka kannattaa laittaa pois. Vaikka ihminen omistaisi sydämessään kalleimman aarteen ja saisi elää Jumalan valtakunnassa sisarien ja veljien keskinäisessä rakkaudessa, uskovainen on monesti tämän maailman keskellä kuin muukalainen, joka tuntee koti-ikävää.
Vierailija kirjoitti:
Päivämies
https://www.paivamies.fi/sana-sunnuntaiksi/uskovainen-voi-kokea-muukala…
Tie Jumalan valtakuntaan
Apostolisen uskontunnustuksen selityksessä Luther opettaa: Minä uskon, että maan päällä on pelkkä pyhien pyhä, pieni joukko ja seurakunta yhden ainoan pään, Kristuksen, alaisena, Pyhän Hengen kokoon kutsumana. Se on samassa uskossa, mielessä ja käsityksessä, sillä on monenlaisia lahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, vailla ryhmittymisiä ja jakautumisia. Minäkin olen sen osa ja jäsen.Maailmassa on siis Jumalalla oma kansa, jonka Jeesus verellään lunasti itselleen. Alkuseurakunnan aikana ja vielä tänäänkin ihmisiä kehotetaan uskomaan Jumalan valtakunnasta kuuluva sovintotyö todeksi omalle kohdalle. Silloin uskojasta tulee taivaan kansalainen, joka jatkaa elämää tämän maailman keskellä. Kun ihminen näin löytää tiensä
Mitä yrität tällä sanoa? Meinaatko, että tuo 2000 v sitten kirjoitettu " pieni joukko" viittaa 100 000nihmisen joukkoon Suomessa 2000 v myöhemmin? Really?
Vierailija kirjoitti:
Vuonna 2012 (en löytänyt uudempaa tilastoa) vihityistä pareista 72,8 % otti miehen sukunimen yhteiseksi sukunimeksi, 1,7 % otti naisen sukunimen ja 25,6 %:ssa tapauksia molemmat säilyttivät oman sukunimen. Eli ei se miehen sukunimen käyttöönotto ole pelkästään lestadiolainen perinne.
Monet julkkisnaiset käyttävät miehensä sukunimeä vielä erottuaankin, esim. Nanna Karalahti ja Leena Harkimo.
Työkaverini kävi läpi raastavan avioeron mutta silti käyttää ex-miehensä sukunimeä sillä perusteella, että hän haluaa, että hänellä ja hänen kahdella tyttärellään on sama sukunimi.
Mikä asiasta tekee niin kompleksisen jonkun ihmisryhmän kohdalla? Vai onko se vain niin, että kritisoitavaa pitää löytää maidon juomisesta lähtien?
Nykyisin tuo luku sukunimen osalta alkaa olla lähempänä sitä, että puolet pareista pitävät omat sukunimensä avioituessaan. Eli määrä on kasvanut. Myös uudissukunimen keksiminen on yleistynyt tuosta.
Ei tuossa sukunimiasiassa kritisoida, vaan todetaan. Samaa ilmiötähän on muillakin, mutta lestadiolaisilla se selvästi korostuu, kun merkittävä osa valitsee miehen sukunimen, vaikka tarjolla olisi tosi kauniita lestadiolaissuvuissa kulkevia tyttönimiäkin. Itse olisin kiljunut riemusta, jos sukunimeni olisi ollut joku Lumijärvi oman "Tuppuraisen" sijaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No ei tuo "vailla ryhmittymisiä ja jakaantumisia" ainakaan lestadiolaisuudesta kerro. Vai mitä mieltä ovat esim esikoislestadiolaiset, rauhansanalaiset ja mitä näitä nyt on.
Löydät itsekin Raamatusta useita kohtia eriseuroista:
2. Galatalaiskirje 5:1921
Paavali luettelee lihan tekoja, eli asioita, jotka ovat syntiä ja johtavat pois Jumalasta:
Lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus, epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateus, kiihko, vihastuminen, juonittelu, eriseurat, harhaopit, kateus, juomingit
Eriseurat (kr. haireseis, josta tulee sana harhaoppi tai lahko) mainitaan syntinä se viittaa jakautumiseen, puolueellisuuteen tai ryhmittymiseen, joka rikkoo seurakunnan yhteyden.
Minä lopetan tällä kertaa vastaamisen tähän. En välitä kommentoida, kun vastapuolelta tulee niin ilkeitä ja ivallisia kommentteja.
Tervetuloa seuroihin ja kuuntelemaan kesäseuraradiota kaikki, joita vl kiinnostaa <3
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Löydät itsekin Raamatusta useita kohtia eriseuroista:
2. Galatalaiskirje 5:1921
Paavali luettelee lihan tekoja, eli asioita, jotka ovat syntiä ja johtavat pois Jumalasta:
Lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus, epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateus, kiihko, vihastuminen, juonittelu, eriseurat, harhaopit, kateus, juomingit
Eriseurat (kr. haireseis, josta tulee sana harhaoppi tai lahko) mainitaan syntinä se viittaa jakautumiseen, puolueellisuuteen tai ryhmittymiseen, joka rikkoo seurakunnan yhteyden.
Minä lopetan tällä kertaa vastaamisen tähän. En välitä kommentoida, kun vastapuolelta tulee niin ilkeitä ja ivallisia kommentteja.
Tervetuloa seuroihin ja kuuntelemaan kesäseuraradiota kaikki, joita vl kiinnostaa <3
Juupa juu. Taas tätä.
" Me vanhoillislestadiolaiset olemme ainoina Jumalan lapsia ja ainoina menossa taivaaseen".
"Tuo on kyllä aika ylimielisesti sanottu."
" Yhyy, meille ollaan niin ilkeitä."
Vierailija kirjoitti:
Siispä tuon määritelmän mukaan esim. koko ortodoksinen kirkko, samoin roomalaiskatolinen, mus*imit, esikoislestadiolaiset jne. muodostavat vaarallisia lahkoja. Esim. mus*imit pitävät luterilaisia harhaoppisina, jotka seuraavat itse paholaista.
Koskaan kuullut ekumeniasta? Ei ykskään kristillinen valtakirkko julista eksklusiivista seurakuntaoppia, mutta vl- liike julistaa. Esikoiset toki myös. Lahkoja molemmat siis ihan määritelmän mukaisesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siispä tuon määritelmän mukaan esim. koko ortodoksinen kirkko, samoin roomalaiskatolinen, mus*imit, esikoislestadiolaiset jne. muodostavat vaarallisia lahkoja. Esim. mus*imit pitävät luterilaisia harhaoppisina, jotka seuraavat itse paholaista.
Koskaan kuullut ekumeniasta? Ei ykskään kristillinen valtakirkko julista eksklusiivista seurakuntaoppia, mutta vl- liike julistaa. Esikoiset toki myös. Lahkoja molemmat siis ihan määritelmän mukaisesti.
https://palasia.net/2024/11/14/ortodoksinen-eksklusivismi-ja-tradition-…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siispä tuon määritelmän mukaan esim. koko ortodoksinen kirkko, samoin roomalaiskatolinen, mus*imit, esikoislestadiolaiset jne. muodostavat vaarallisia lahkoja. Esim. mus*imit pitävät luterilaisia harhaoppisina, jotka seuraavat itse paholaista.
Musta on vähän eri juttu verrata 100 000 vanhoillislestadiolaista tai 1,6 miljardia muslimia keskenään. Eikä esim. ortodoksikirkko suhtaudu toisiin kristittyihin samalla tavalla rajaavasti kuin vl-liike.
Kannattaa tutustua siihen, mitä ortodoksinen kirkko oikeasti opettaa.
Silläkö kuittaat a) ekumenian perinteen, piispat samalla alttarilla sulassa sovussa, toisiaan siunaten ja b) lestadiolaisen seurakuntaopin, jonka ulkopuolella ei pelastusta ole?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siispä tuon määritelmän mukaan esim. koko ortodoksinen kirkko, samoin roomalaiskatolinen, mus*imit, esikoislestadiolaiset jne. muodostavat vaarallisia lahkoja. Esim. mus*imit pitävät luterilaisia harhaoppisina, jotka seuraavat itse paholaista.
Musta on vähän eri juttu verrata 100 000 vanhoillislestadiolaista tai 1,6 miljardia muslimia keskenään. Eikä esim. ortodoksikirkko suhtaudu toisiin kristittyihin samalla tavalla rajaavasti kuin vl-liike.
Kannattaa tutustua siihen, mitä ortodoksinen kirkko oikeasti opettaa.
Silläkö kuittaat a) ekumenian perinteen, piispat samalla alttarilla sulassa sovussa, toisiaan siunaten ja b) lestadiolaisen seurakuntaopin, jonka ulkopuolella ei pelastusta ole?
En yritä kuitata mitään. Ekumenia ajatuksena on kaunis ja tavoittelemisen arvoinen mutta hyvin paljon on vielä ristiriitoja eri kirkkokuntien välillä nimenomaan eksklusiivisuudesta johtuen. Hyvin paljon kiistakysymyksiä on varsinkin kasteeseen ja ehtoolliseen liittyen.
Näin mm. Wikipediassa:
Esteitä kirkkojen yhdentymiselle
Katolisen ja ortodoksisen kirkon välillä on vaikein asia paavin oikeus nimittää piispat ja puuttua hiippakuntien toimintaan.
Idän katolisten kirkkojen asema on varsinkin Venäjän kirkolle ongelma.
Moskovan ja Konstantinopolin patriarkaattien taistelun aiheuttama ortodoksisen kirkon hajaannus on vaikeuttanut yleisortodoksisen kirkolliskokouksen valmistelujen etenemistä.
Vaikein rajanylitys on yhä katolis-ortodoksisen ja protestanttisten kirkkojen välillä Raamatun ja kirkon suhteen ymmärtämistavasta ja sen heijastumista näkökantoihin.
Kommunismin jälkeinen vahva kehitys ortodoksisessa maailmassa on synnyttänyt erouhkauksen protestanttien ohjaamasta Kirkkojen maailmanneuvostosta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vuonna 2012 (en löytänyt uudempaa tilastoa) vihityistä pareista 72,8 % otti miehen sukunimen yhteiseksi sukunimeksi, 1,7 % otti naisen sukunimen ja 25,6 %:ssa tapauksia molemmat säilyttivät oman sukunimen. Eli ei se miehen sukunimen käyttöönotto ole pelkästään lestadiolainen perinne.
Monet julkkisnaiset käyttävät miehensä sukunimeä vielä erottuaankin, esim. Nanna Karalahti ja Leena Harkimo.
Työkaverini kävi läpi raastavan avioeron mutta silti käyttää ex-miehensä sukunimeä sillä perusteella, että hän haluaa, että hänellä ja hänen kahdella tyttärellään on sama sukunimi.
Mikä asiasta tekee niin kompleksisen jonkun ihmisryhmän kohdalla? Vai onko se vain niin, että kritisoitavaa pitää löytää maidon juomisesta lähtien?
Nykyisin tuo luku sukunimen osalta alkaa olla lähempänä sitä, että puolet pareista pitävät om
Onko tilastoa siitä, että puolet vihityistä pareista pitää oman sukunimensä vai onko se vain hatusta vedetty arvio? Ja toisekseen, ihmisethän menevät yhä harvemmin vihille eli elävät avoliitossa, jolloin ei olekaan mitään juridista perustetta yhteiselle sukunimelle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siispä tuon määritelmän mukaan esim. koko ortodoksinen kirkko, samoin roomalaiskatolinen, mus*imit, esikoislestadiolaiset jne. muodostavat vaarallisia lahkoja. Esim. mus*imit pitävät luterilaisia harhaoppisina, jotka seuraavat itse paholaista.
Musta on vähän eri juttu verrata 100 000 vanhoillislestadiolaista tai 1,6 miljardia muslimia keskenään. Eikä esim. ortodoksikirkko suhtaudu toisiin kristittyihin samalla tavalla rajaavasti kuin vl-liike.
Kannattaa tutustua siihen, mitä ortodoksinen kirkko oikeasti opettaa.
Silläkö kuittaat a) ekumenian perinteen, piispat samalla alttarilla sulassa sovussa, toisiaan siunaten ja b) lestadiolaisen seurakuntaopin, jonka ulkopuo
Aikamoista whataboutismia yrittää siirtää katse ortodoksiseen kirkkoon. Milloin on joku ortodoksi vedonnut siihen, että Raamatun " pieni pyhien joukko" tarkoittaisikin heitä?
No niin, sitä minäkin.
"Onko tilastoa siitä, että puolet vihityistä pareista pitää oman sukunimensä vai onko se vain hatusta vedetty arvio? Ja toisekseen, ihmisethän menevät yhä harvemmin vihille eli elävät avoliitossa, jolloin ei olekaan mitään juridista perustetta yhteiselle sukunimelle."
Itseasiassa nykyisin myös avoliitossa olevat voivat tietyin edellytyksin hakea yhteistä sukunimeä Digi- ja väestötietovirastolta. Käytännössä tällainen nimenmuutos myönnetään, kun perusteet täyttyvät. Avopuolison sukunimen voi ottaa, jos yhdessä on asuttu vähintään 5 v tai parilla on/on ollut yhteinen/yhteisessä huollossa oleva lapsi. Tämä tuskin on kovin yleistä, mutta mahdollista kuitenkin. Eli samaa sukunimeä kantava pariskunta ei välttämättä olekaan naimisissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siispä tuon määritelmän mukaan esim. koko ortodoksinen kirkko, samoin roomalaiskatolinen, mus*imit, esikoislestadiolaiset jne. muodostavat vaarallisia lahkoja. Esim. mus*imit pitävät luterilaisia harhaoppisina, jotka seuraavat itse paholaista.
Musta on vähän eri juttu verrata 100 000 vanhoillislestadiolaista tai 1,6 miljardia muslimia keskenään. Eikä esim. ortodoksikirkko suhtaudu toisiin kristittyihin samalla tavalla rajaavasti kuin vl-liike.
Kannattaa tutustua siihen, mitä ortodoksinen kirkko oikeasti opettaa.
Silläkö kuittaat a) ekumenian perinteen, piispat samalla alttarilla sulassa sovussa, toisiaan siunate
Kyllähän näillä jutuilla on taipumus täällä rönsyillä ihan asian vierestä jopa asiattomuuksiin asti. Tuossa kommentissa ei kyllä ollut mitään asiatonta vaan pelkkää faktaa.
Vierailija kirjoitti:
Päivämies
https://www.paivamies.fi/sana-sunnuntaiksi/uskovainen-voi-kokea-muukala…
Tie Jumalan valtakuntaan
Apostolisen uskontunnustuksen selityksessä Luther opettaa: Minä uskon, että maan päällä on pelkkä pyhien pyhä, pieni joukko ja seurakunta yhden ainoan pään, Kristuksen, alaisena, Pyhän Hengen kokoon kutsumana. Se on samassa uskossa, mielessä ja käsityksessä, sillä on monenlaisia lahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, vailla ryhmittymisiä ja jakautumisia. Minäkin olen sen osa ja jäsen.Maailmassa on siis Jumalalla oma kansa, jonka Jeesus verellään lunasti itselleen. Alkuseurakunnan aikana ja vielä tänäänkin ihmisiä kehotetaan uskomaan Jumalan valtakunnasta kuuluva sovintotyö todeksi omalle kohdalle. Silloin uskojasta tulee taivaan kansalainen, joka jatkaa elämää tämän maailman keskellä. Kun ihminen näin löytää tiensä
En minä ainakaan koe, että kristityt olisi jotenkin poikkeuksellisen jakaantuneita. Voin pitää kotona ikonia ja mennä ortodoksikirkkoon rukoilemaan, mennä seuroihin tai katolisen kirkon tapahtumaan, samalla kuuluen ev.lut. kirkkoon. Kaikilla kristityillä uskon kohde on pohjimmiltaan sama. Alkukirkko oli pieni joukko, totta kai. Se ei tarkoita, että nykyinen kristittyjen joukko olisi pieni. Jeesushan antoi lähetyskäskyn, menkää _kaikkeen_ maailmaan ja tehkää _kaikki_ kansat minun opetuslapsikseni. Tämä on tapahtunut. Tietenkään 3 miljardia kristittyä ei voi olla tavoiltaan ja käytännöitään identtisiä, uskon perustukset voi silti olla samat, ja niin onkin, kaikkien kristillisten kirkkojen perustuksena on usko Jeesukseen.
Mitä tulee Lutheriin, vl-liike on jälleen epälooginen ja jälleen epärehellinen. Miksikö? Lutherilta poimitaan omaan oppiin sopivat näkemykset, mutta ei esim kastekäsitystä, siitä vaietaan visusti. Näin sitä onkin saati luotua oma oppi, joka ei kyllä oikein kestä tarkastelua monessakaan asiassa. Laitetaan tähän vielä mitä Luther sanoi kasteesta. (Luther ei väitä kuitenkaan, etteivät kastamattomat lapset pelastuisi.) Ei kuulosta kovin vl-opin mukaiselta vai mitä, vaikka Lutheriin tykätään vankasti nojata vl-liikkeessä.
"Kaste vaikuttaa syntien anteeksiannon, vapauttaa kuoleman ja Perkeleen vallasta sekä antaa iankaikkisen autuuden kaikille, jotka uskovat Jumalan sanat ja lupaukset niin kuin ne kuuluvat."
Minä annan kaikille vapauden uskoa omalla tavallaan. En arvostele enkä kaivele heidän uskonkäsityksiään. En väitä tietäväni mitä tulkintoja muut ovat omaan vakaumukseensa poimineet.
Minä en pyydä muita arvioimaan minun uskoani.
Pyydän myös itselleni samanlaista kohtelua - uskomisen rauhaa.
Silti _kysyttäessä_ pyrin vastaamaan uskoni perusteisiin raamatun _tulkintani_ mukaan.
Olkaa aina valmiit antamaan vastaus jokaiselle, joka kysyy, mihin teidän toivonne perustuu. Mutta tehkää se lempeästi ja kunnioittavasti.
1. Piet. 3:1516
Jos joku kokee saavansa viihdykettä rääpimällä vl-joukkoa monella tavalla, se ilo hänelle suotakoon. Ei kuitenkaan kannata ihmetellä, jos vuoropuhelu jää kovin yksipuoliseksi.
Autuas se mies, joka ei vaella jumalattomien neuvossa, ei astu syntisten teille eikä istu, missä pilkkaajat istuvat.
Ps. 1:1
Karta typeriä ja arvottomia väittelyjä ne synnyttävät riitoja.
2. Tim. 2:23
Vierailija kirjoitti:
Minä annan kaikille vapauden uskoa omalla tavallaan. En arvostele enkä kaivele heidän uskonkäsityksiään. En väitä tietäväni mitä tulkintoja muut ovat omaan vakaumukseensa poimineet.
Minä en pyydä muita arvioimaan minun uskoani.
Pyydän myös itselleni samanlaista kohtelua - uskomisen rauhaa.
Silti _kysyttäessä_ pyrin vastaamaan uskoni perusteisiin raamatun _tulkintani_ mukaan.Olkaa aina valmiit antamaan vastaus jokaiselle, joka kysyy, mihin teidän toivonne perustuu. Mutta tehkää se lempeästi ja kunnioittavasti.
1. Piet. 3:1516
Jos joku kokee saavansa viihdykettä rääpimällä vl-joukkoa monella tavalla, se ilo hänelle suotakoon. Ei kuitenkaan kannata ihmetellä, jos vuoropuhelu jää kovin yksipuoliseksi.
Autuas se mies, joka ei vaella jumalattomien neuvossa, ei astu syntisten teille eikä istu, missä pilkkaajat istuvat.Ps. 1:1
Karta typeriä ja arvottom
Asiallinen keskustelu opillisista näkemyksistä ei ole pilkkaamista. Jos joku väittää olevansa oikeassa jossain asiassa, on täysin oikeutettua odottaa hyviä perusteluja ja myös vastauksia epäselvyyksiin. Yleensä vaan käy niin, että kun jotain tarkentavaa kysyy niin vastassa on hiljaisuus.
Sukunimiasiaan, eiköhän se nyt liity vaan perinteisiin, ihmiset noudattaa aika hanakasti perinteitä asioita sen kummemmin miettimättä. Käsittääkseni esim Aasiassa taas ei ole koskaan ollut tuota käytäntöä, että nainen ottaisi miehen sukunimen, se on siellä varmaan samalla tavalla outoa.