Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 2.

Vierailija kirjoitti:

On hirveän vaikea keskustella, kun osa tuntee niin vähän Raamattua. Ei ehdonvallanasioissa sido muu kuin se ettei loukkaa muita. Ei se ole Raamatusta valikointia. 

En jaksa enää tätä keskustelua. 

Samoin. Lisäksi täällä tunnutaan katsovan hyvin kapea-alaisesti pelkästään vl-yhteisöä. Esimerkiksi katolinen kirkko (johon kuuluu muistaakseni yli miljardi ihmistä) opettaa virallisesti ehkäisystä samoin kuin vl:t.

Mutta ilmeisesti osan mielestä Suomen ev. Lut. Kirkon opetus vuonna 2025 on se erehtymätön oikea Raamatun mukainen oppi. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On hirveän vaikea keskustella, kun osa tuntee niin vähän Raamattua. Ei ehdonvallanasioissa sido muu kuin se ettei loukkaa muita. Ei se ole Raamatusta valikointia. 

En jaksa enää tätä keskustelua. 

Samoin. Lisäksi täällä tunnutaan katsovan hyvin kapea-alaisesti pelkästään vl-yhteisöä. Esimerkiksi katolinen kirkko (johon kuuluu muistaakseni yli miljardi ihmistä) opettaa virallisesti ehkäisystä samoin kuin vl:t.

Mutta ilmeisesti osan mielestä Suomen ev. Lut. Kirkon opetus vuonna 2025 on se erehtymätön oikea Raamatun mukainen oppi. 

Sivusta tulen kommentoimaan, että minusta minkään kirkkokunnan ei kuulu omia itselleen Raamattua ja todeta olevansa ainoana oikeassa. Uskon, että jokainen kristitty kirkkokunta näkee yhden puolen uskosta - eikä yksikään ole täysin oikeassa ja muut väärässä. Näemme vain asian eri puolet.

Käsittääkseni kristinuskon ydin ei ole ajatus perhesuunnittelusta tai parisuhdeasiat, vaan usko Jeesukseen Vapahtajanamme.

T. Ev. lut.

Vierailija kirjoitti:

Pohdin usein eettisiä kysymyksiä ja tämä tuli mieleeni:

Vl-opin mukaan ehkäisy on synti ja seksi kuuluu ainoastaan avioliittoon. Mutta entä, jos hypoteettinen tilanne olisi tämä:

Matti ja Maija (keksityt nimet) ovat vl-aviopari. Matilla ja Maijalla on syntynyt liitostaan 6 lasta. Neljääkymmentä lähestyvä Matti toteaa, että hän ei enää koe uskovansa kuten vl-liike opettaa. Matti sanoo, että hän ei halua enää pitää ehkäisykiellosta kiinni. Matti toteaa, että hän rakastaa Maijaa ja lapsia ja hän haluaisi jatkaa Maijan kanssa naimisissa, jos se vain Maijalle yhä sopii. Matti kuitenkin toteaa, että jos avioliitossa jatketaan, niin Matti haluaa käyttää ehkäisynä kondomia. 

Mitä on vl-väen kanta tällaiseen tilanteeseen. Jos Matti haluaa käyttää ehkäisyä, onko synti Matin vai myös Maijan, jos Maija tähän suostuu? Onko Maijalla "lupa erota", jos Matti "kieltää uskonsa"? 

Tää on helppo. Maija saa suostua Matin vaatimukseen ja synti jää Matin kontolle. Ei ole lupa erota tuon tilanteen takia, mutta jos Matti haluaa erota niin siihen on luonnollisesti suostuttava. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On hirveän vaikea keskustella, kun osa tuntee niin vähän Raamattua. Ei ehdonvallanasioissa sido muu kuin se ettei loukkaa muita. Ei se ole Raamatusta valikointia. 

En jaksa enää tätä keskustelua. 

Samoin. Lisäksi täällä tunnutaan katsovan hyvin kapea-alaisesti pelkästään vl-yhteisöä. Esimerkiksi katolinen kirkko (johon kuuluu muistaakseni yli miljardi ihmistä) opettaa virallisesti ehkäisystä samoin kuin vl:t.

Mutta ilmeisesti osan mielestä Suomen ev. Lut. Kirkon opetus vuonna 2025 on se erehtymätön oikea Raamatun mukainen oppi. 

Katolinen kirkko ei todellakaan ole noin jyrkkä mitä vl-liikkeessä oppi ollut ja mihin se on johtanut.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On hirveän vaikea keskustella, kun osa tuntee niin vähän Raamattua. Ei ehdonvallanasioissa sido muu kuin se ettei loukkaa muita. Ei se ole Raamatusta valikointia. 

En jaksa enää tätä keskustelua. 

Samoin. Lisäksi täällä tunnutaan katsovan hyvin kapea-alaisesti pelkästään vl-yhteisöä. Esimerkiksi katolinen kirkko (johon kuuluu muistaakseni yli miljardi ihmistä) opettaa virallisesti ehkäisystä samoin kuin vl:t.

Mutta ilmeisesti osan mielestä Suomen ev. Lut. Kirkon opetus vuonna 2025 on se erehtymätön oikea Raamatun mukainen oppi. 

Katolinen kirkko ei todellakaan ole noin jyrkkä mitä vl-liikkeessä oppi ollut ja mihin se on johtanut.

Kyllä se opetuksessaan on, mutta 98% (tilastojen mukaan) katolisista ei noudata kirkon virallista opetusta ehkäisyasiassa.

Tässä eräs katolinen nuori nainen avaa opetusta. Joskin olisin itse toivonut vielä vähän enemmän viittauksia suoraan Raamattuun. Mutta hyvää ja rehellistä pohdintaa katolisen näkökulmasta - oppi ei todellakaan ole myöskään heille helppo. 

Maailmassa 1,5 miljardia katolista. Voitte varmaan kuvitella, ettei noin isossa porukassa millään menisi läpi vl-liikkeen aiempi ehdoton ehkäisyoppi, jonka seurauksena naiset on ottaneet terveydellisiä riskejä ja joku kuollutkin. Isoja massoja ei koskaan saada noudattamaan omasta halustaan tiukkoja sääntöjä, sula mahdottomuus. 

Ettekö te palstan fariseukset ymmärrä, että aito mahdollisuus perhesuunnittelulle noin yleisesti ottaen on ollut käytössä vasta ihan viime vuosikymmenet? Omat vanhemmat oli esim vielä 1970-luvulla liian köyhiä siihen. Itse kertoivat. Eli oli ihan ***sama, mitä joku kirkko opetti tai ei, (tai on "aina" opettanut kun ei ollut joka tapauksessakaan vaihtoehtoja kun ei ollut kunnon ehkäisyä keksitty/saatavilla.

Samoin lääketiede ja terveydenhoito oli siinä mielessä "reilu peli" että se oli maailmanlaajuisesti sitä sun tätä, eli kaikkien tilanne yhtä tasapuolisen huono.

Nyt te fariseukset sen sijaan laitatte sisarenne köyhissä maissa synnyttämään lapsensa ja menettämään henkensä 1800-luvun olosuhteisiin (pahimmillaan; tai kenties huonompiinkin). Itse hurskastelette täällä maailman parhaan terveydenhuollon piirissä. Ja otatte (tai toivottavasti ehkä ette) ehkäisyn käyttöön "kun lääkäri huolestuu". Kuvotatte minua suoraan sanoen. Synnyttäkää ja kasvattakaa lapsenne itse niissä 1800-luvun oloissa. Sadistit.

Anteeksi. Olen ihan jäätävän vihainen niiden köyhien sisartenne ja heidän lastensa puolesta. Pyydän vihaani Jumalalta anteeksi tässä ja myös kirkossa kun sinne pääsen ja pyydän Häneltä myös anteeksi teidän puolestanne teidän tekojanne kun ette itse näköjään ymmärrä sitä tehdä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On hirveän vaikea keskustella, kun osa tuntee niin vähän Raamattua. Ei ehdonvallanasioissa sido muu kuin se ettei loukkaa muita. Ei se ole Raamatusta valikointia. 

En jaksa enää tätä keskustelua. 

Samoin. Lisäksi täällä tunnutaan katsovan hyvin kapea-alaisesti pelkästään vl-yhteisöä. Esimerkiksi katolinen kirkko (johon kuuluu muistaakseni yli miljardi ihmistä) opettaa virallisesti ehkäisystä samoin kuin vl:t.

Mutta ilmeisesti osan mielestä Suomen ev. Lut. Kirkon opetus vuonna 2025 on se erehtymätön oikea Raamatun mukainen oppi. 

 

Sivusta tulen kommentoimaan, että minusta minkään kirkkokunnan ei kuulu omia itselleen Raamattua ja todeta olevansa ainoana oikeassa. Uskon, että jokainen kristitty kirkkokunta näkee yhden puolen uskosta - eikä yksikään ole täys

Ei ole ydin, mutta keskeinen opillinen asia. itse ajattelen niin, että jos ihminen haluaa uskoa sydämestään, hän haluaa myös elää kristinuskon keskeisten opetusten mukaisesti, vaikka tietenkin ihminen pelastuu yksin uskosta ja armosta. 

Mun mielestä koko ehkäisy-asia on hyvin mutkaton, järkeä saa käyttää kuten kaikissa muissakin elämän asioissa. Vl-oppi ei ota huomioon esim sitä, että ihmisillä eri temperamenttipiirteitä, introvertille tai erityisherkälle suurperhe voi olla aika rankka jo ajatuksen tasolla. Kaikilla ei vaan ole lusikoita saman verran (lusikkateoria), puhumattakaan tosiaan fyysisestä puolesta. 

Vierailija kirjoitti:

Maailmassa 1,5 miljardia katolista. Voitte varmaan kuvitella, ettei noin isossa porukassa millään menisi läpi vl-liikkeen aiempi ehdoton ehkäisyoppi, jonka seurauksena naiset on ottaneet terveydellisiä riskejä ja joku kuollutkin. Isoja massoja ei koskaan saada noudattamaan omasta halustaan tiukkoja sääntöjä, sula mahdottomuus. 

Vaikka nuo 1,5 mrd katolista eivät noudattaisikaan opetusta, he kuitenkin kuuluvat kirkkoon, joka ei hyväksy ehkäisyä, korkeintaan luonnollisen perhesuunnittelun tietyissä tilanteissa vakavan harkinnan jälkeen. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

naisen tulee peittää päänsä kirkossa. Onko pyydetty uusi Raamattu, kun näin en ole huomannut aina toimittavan

 

Ulkonäkö on ehdonvallan asia. Koska se ei nylypäivänä enää loukkaa (Suomessa) ketään, ei tarvita huivia.

Myös ruuat ovat ehdonvallan asioita. 

 

Itsevaltias siellä näköjään määrää, että kukaan ei voi loukkaantua huivittomuudesta. 

 

ei haluta olla itsevaltiaita. Jos sinua todella loukkaa huiviton pää kirkossa (mitä en ihan usko), niin olet varmasti Raamatusta lukenut, että on _sinun_ velvollisuutesi mennä kertomaan sille huivittomalle, että hänen pukeutumisensa loukkaa sinua. 

Tee niin ensi kerralla.

 

Ota huivi mukaan sitten. Tai ehkä on parempi että panet sen jo kotona valmiiksi päähäsi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Maailmassa 1,5 miljardia katolista. Voitte varmaan kuvitella, ettei noin isossa porukassa millään menisi läpi vl-liikkeen aiempi ehdoton ehkäisyoppi, jonka seurauksena naiset on ottaneet terveydellisiä riskejä ja joku kuollutkin. Isoja massoja ei koskaan saada noudattamaan omasta halustaan tiukkoja sääntöjä, sula mahdottomuus. 

Vaikka nuo 1,5 mrd katolista eivät noudattaisikaan opetusta, he kuitenkin kuuluvat kirkkoon, joka ei hyväksy ehkäisyä, korkeintaan luonnollisen perhesuunnittelun tietyissä tilanteissa vakavan harkinnan jälkeen. 

Entä sitten? Asiat on tilannekohtaisia. Mitä sä suosittelet jos tulee ongelmatilanne, pitäiskö kaikkien elää selibaatissa? Ketä se palvelee? Eikös katolinen kirkko hyväksy keskeytetyn yhdynnän? Muistelisin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Maailmassa 1,5 miljardia katolista. Voitte varmaan kuvitella, ettei noin isossa porukassa millään menisi läpi vl-liikkeen aiempi ehdoton ehkäisyoppi, jonka seurauksena naiset on ottaneet terveydellisiä riskejä ja joku kuollutkin. Isoja massoja ei koskaan saada noudattamaan omasta halustaan tiukkoja sääntöjä, sula mahdottomuus. 

Vaikka nuo 1,5 mrd katolista eivät noudattaisikaan opetusta, he kuitenkin kuuluvat kirkkoon, joka ei hyväksy ehkäisyä, korkeintaan luonnollisen perhesuunnittelun tietyissä tilanteissa vakavan harkinnan jälkeen. 

Entä sitten? Asiat on tilannekohtaisia. Mitä sä suosittelet jos tulee ongelmatilanne, pitäiskö kaikkien elää selibaatissa? Ketä se palvelee? Eikös katolinen kirkko hyväksy keskeytetyn yhdynnän? Muistelisin.

Katolinen kirkko ei TODELLAKAAN hyväksy keskeytettyä yhdyntää. 

Naurettavan vaikea asia tuntuu ihmiskunnalle seksi olevan. Perusjuttu kuin syöminen, miksi siitä pitää tehdä hirveä numero. Lapsia syntyy vaikka kaikki ehkäisisi ja jos Jumalan tahto olisi kasvattaa väkimäärää, ihmisille voisi alkaa syntyä pelkästään kaksosia tai kolmosia. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Maailmassa 1,5 miljardia katolista. Voitte varmaan kuvitella, ettei noin isossa porukassa millään menisi läpi vl-liikkeen aiempi ehdoton ehkäisyoppi, jonka seurauksena naiset on ottaneet terveydellisiä riskejä ja joku kuollutkin. Isoja massoja ei koskaan saada noudattamaan omasta halustaan tiukkoja sääntöjä, sula mahdottomuus. 

Vaikka nuo 1,5 mrd katolista eivät noudattaisikaan opetusta, he kuitenkin kuuluvat kirkkoon, joka ei hyväksy ehkäisyä, korkeintaan luonnollisen perhesuunnittelun tietyissä tilanteissa vakavan harkinnan jälkeen. 

Entä sitten? Asiat on tilannekohtaisia. Mitä sä suosittelet jos tulee ongelmatilanne, pitäiskö kaikkien elää selibaatissa? Ketä se palvelee? Eikös katolinen kirkko hyväksy keskeytetyn yhdynnän? Muistelisin.

Katolinen kirkko ei TODELLAKAAN hyväksy keskeytettyä yhdyntää. 

 

Ei se haittaa. Minäpä hyväksyn kuten ehkäisynkin, koska mun jumalakuva on sellainen. Tosin ajattelen siinä kuten katoliset, että Jeesuksen äiti Maria on myös kirkon ja kristittyjen äiti. 

Vierailija kirjoitti:

Naurettavan vaikea asia tuntuu ihmiskunnalle seksi olevan. Perusjuttu kuin syöminen, miksi siitä pitää tehdä hirveä numero. Lapsia syntyy vaikka kaikki ehkäisisi ja jos Jumalan tahto olisi kasvattaa väkimäärää, ihmisille voisi alkaa syntyä pelkästään kaksosia tai kolmosia. 

Seksiin liittyvät asiat ja opetukset ovat aina olleet tärkeitä kristinuskossa, koska seksi liittyy (nautinnon lisäksi, joka on myös lahja Jumalalta) suoraan luomistyöhön, joka on Jumalalle pyhä asia. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Naurettavan vaikea asia tuntuu ihmiskunnalle seksi olevan. Perusjuttu kuin syöminen, miksi siitä pitää tehdä hirveä numero. Lapsia syntyy vaikka kaikki ehkäisisi ja jos Jumalan tahto olisi kasvattaa väkimäärää, ihmisille voisi alkaa syntyä pelkästään kaksosia tai kolmosia. 

Seksiin liittyvät asiat ja opetukset ovat aina olleet tärkeitä kristinuskossa, koska seksi liittyy (nautinnon lisäksi, joka on myös lahja Jumalalta) suoraan luomistyöhön, joka on Jumalalle pyhä asia. 

Toi on sun tulkinta. Mun mielestä seksi on normaali ihmisen perustarve kuten syöminen ja nukkuminen. Siitä on tehty kivaa, että ihmiset sitä harrastaessaan lisääntyisi. Mä en usko ihmisillä olevan kollektiivista lisääntymisvelvoitetta vaikka pidänkin lapsia ja elämää lahjana. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Naurettavan vaikea asia tuntuu ihmiskunnalle seksi olevan. Perusjuttu kuin syöminen, miksi siitä pitää tehdä hirveä numero. Lapsia syntyy vaikka kaikki ehkäisisi ja jos Jumalan tahto olisi kasvattaa väkimäärää, ihmisille voisi alkaa syntyä pelkästään kaksosia tai kolmosia. 

Seksiin liittyvät asiat ja opetukset ovat aina olleet tärkeitä kristinuskossa, koska seksi liittyy (nautinnon lisäksi, joka on myös lahja Jumalalta) suoraan luomistyöhön, joka on Jumalalle pyhä asia. 

Toi on sun tulkinta. Mun mielestä seksi on normaali ihmisen perustarve kuten syöminen ja nukkuminen. Siitä on tehty kivaa, että ihmiset sitä harrastaessaan lisääntyisi. Mä en usko ihmisillä olevan kollektiivista lisääntymisvelvoitetta vaikka pidänkin lapsia ja elämää lahjana. 

Ei ole minun tulkintani vaan kristittyjen kautta aikojen. Lue lisää kristinuskon teologiaa ja historiaa niin näet. 

Ei ole kaikkien kristittyjen tulkinta. Aina ne käsitykset on vaihdelleet, riippumatta siitä kuka on ollut vallankahvassa sanelemassa sääntöjä. Tässäkin yhteisössä tapahtuu niin paljon syntiä muiden ihmisten kohtelussa, että tollanen ehkäisykielto tuntuu lähinnä tekopyhältä.