Lue keskustelun säännöt.
Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 2.
Kommentit (7592)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niinpä niin, taas systemaattisesti kielletään tai väitetään että kyseessä on yksittäistapaukset. Ei ole. Puhun nyt ihan liikkeen aiemmista opeista ja käytännöistä,
Hankala on sellaista myöntää, mitä ei ole omassa eikä tuntemieni uskovaisten elämässä tapahtunut.
Jos puhut jostain opillisesta asiasta, niin varmaan helposti osaat sen kuvailla? Onko kyse sellaisesta, jonka kannattajat menivät eriseuraan, vai nykyisessä opetuksessa olevasta? Täällä usein syytetään väärästä opetuksesta, mutta ei osata yksilöidä mikä se on. Osaisitko sinä?
Olisi kiva, jos keskustelu ei tyssäisi taas tuohon: En nyt jaksa tätä tarkemmin avata.
Aina tuota kiertelyä ja kaartelua. Kuin vastaaja poliisikuulustelussa: en muista, en ole näh
Eks-klu-sii-vi-nen seu-ra-kun-ta-oppi. Joka on väärä sen vuoksi, että Jumala ei tarvitse ihmisen ja itsensä väliin toista ihmistä ja näin ollen usko voi syntyä yhteydessä toiseen ihmiseen, mutta _myös_ ilman sitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mukavasti ja sopuisasti alkanut keskustelu tuntuu kääntyneen alapeukutteluksi ja epäselväksi syyttelyksi, harmin paikka.
Luulen, että tällainen ikänsä seuroissa kulkenut mummo tuntee ainakin yhtä paljon uskovaisia kuin te liikkeen ulkopuoliset. Siksi en voi ihan varauksetta uskoa, että joku tuntisi niin monia julmia ja kovia uskovaisia, että voisi sen yleistää koko yhteisöä koskevaksi. Se ei vaan kuulosta uskottavalta.
Täällä keskustelee aika moni entinen lestadiolainen.
Tarkoitatko että he tuntevat vl-ihmisiä ja heidän oppiaan paremmin ja enemmän kuin tällä hetkellä (ja jo yli 50 v) uskomassa olevat?
No ainakin yhtä hyvin, miksipä eivät tuntisi. Vai onko oppi viimeisen muutaman vuoden aikana muuttunut kovinkin paljon?
Silloin ei valitettavasti enää ymmärrä, vaan on hengellisesti sokea.
Kylläpä on "kauniisti" sanottu ihmisistä, joiden elämästä ja vakaumuksesta ei mitään tiedä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mukavasti ja sopuisasti alkanut keskustelu tuntuu kääntyneen alapeukutteluksi ja epäselväksi syyttelyksi, harmin paikka.
Luulen, että tällainen ikänsä seuroissa kulkenut mummo tuntee ainakin yhtä paljon uskovaisia kuin te liikkeen ulkopuoliset. Siksi en voi ihan varauksetta uskoa, että joku tuntisi niin monia julmia ja kovia uskovaisia, että voisi sen yleistää koko yhteisöä koskevaksi. Se ei vaan kuulosta uskottavalta.
Täällä keskustelee aika moni entinen lestadiolainen.
Tarkoitatko että he tuntevat vl-ihmisiä ja heidän oppiaan paremmin ja enemmän kuin tällä hetkellä (ja jo yli 50 v) uskomassa olevat?
No ainakin yhtä hyvin, miksipä eivät tuntisi. Vai onko o
Tarkoitatko siis sanoa, että kaikki muut kuin joko vanhoillislestadiolaiseen liikkeeseen kuuluvat tai muutoin ihan täysin samoin uskovat ovat "hengellisesti sokeita"? Ymmärsinkö nyt oikein?
Tarkoitatko siis sanoa, että kaikki muut kuin joko vanhoillislestadiolaiseen liikkeeseen kuuluvat tai muutoin ihan täysin samoin uskovat ovat "hengellisesti sokeita"?
Tarkoitan sitä, että jos ei ole tehnyt parannusta eikä siten ole Pyhää Henkeä opettajana, ei ymmärrä vaikka kuinka lukisi Raamattua. Kuten se hoviherra. En puhu mitään vl-liikkeestä, siihen kuuluminen ei tuo ymmärrystä vaan tuo Pyhä Henki.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
1. Pyhä Henki, lohduttaja, / valon lähde ainoa, / Pyhä Henki, puolustaja, / sydämeni taivuta. / Tee se temppeliksesi, / että huokaukseni / Herran puoleen nousta voisi, / niin kuin pyhä tahtos oisi.
2. Sinä olet Henki Herran, / paras lahja Jeesuksen, / jonka lupasi hän kerran / ohjaajaksi omilleen, / lunastuksen sinetti, / toivon varma ankkuri, / Sanan vahva todistaja, / lupauksen kirkastaja.
3. Lähde armon, rakkauden, / Henki taidon, totuuden, / lahjoittaja elon uuden, / lohduttaja sydämen, / hengelleni todista, / että kuulee Jumala / minua kuin isä lastaan, / eksynyttä juoksee vastaan.
4. Niin kuin kaste kedoillemme / vuotanut on taivaasta, / niin myös, Henki, sieluillemme / taivaan vihma vuodata. / Täytä meidät lahjoilla, / pelastuksen armolla. / Avaa sydän Kristukselle, / anna rauha sydämelle.
5. Sinä tunnet ihmeet taivaan, / salaisuudet Jumalan. / Anon, taitamaton aivan, / että oikein vaellan. / Saata Herraa tuntemaan, / neuvojansa seuraamaan. / Sanan anna johtaa meitä / karttaaksemme synnin teitä.
6. Sinä tahdot puhtautta, / Pyhä, pyydät pyhyyttä, / vihaat synnin saastaisuutta, / vilppiä ja vääryyttä. / Pyhitä siis mieleni, / sydämeni, sieluni, / puhdista se majaksesi / sinun siinä ollaksesi.
7. Olet hellä mieleltäsi, / puhdas niin kuin kyyhkynen. / Kestää ei voi edessäsi / kova, nurja ihminen. / Mieli nöyrä minuun luo, / armo voimakseni suo, / että lähimmäisiäni / rakastan kuin itseäni.
8. Tietä kaitaa käydessäni / ole matkasauvana. / Ole itse elämäni / kuolemankin tullessa. / Herran päivän aamuna / minun anna astua / rakkaan Jeesukseni eteen / pyhäin kanssa käsi käteen.
Paul Gerhardt 1647. Ruots. Haqvin Spegel 1686. Suom. virsikirjaan 1701. Uud. komitea 1937.
Vierailija kirjoitti:
Silloin ei valitettavasti enää ymmärrä, vaan on hengellisesti sokea.
Kylläpä on "kauniisti" sanottu ihmisistä, joiden elämästä ja vakaumuksesta ei mitään tiedä.
Älä muuta sano. Tuo kielii juurikin siitä aivopesusta liikkeen sisällä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tarkoitatko siis sanoa, että kaikki muut kuin joko vanhoillislestadiolaiseen liikkeeseen kuuluvat tai muutoin ihan täysin samoin uskovat ovat "hengellisesti sokeita"?
Tarkoitan sitä, että jos ei ole tehnyt parannusta eikä siten ole Pyhää Henkeä opettajana, ei ymmärrä vaikka kuinka lukisi Raamattua. Kuten se hoviherra. En puhu mitään vl-liikkeestä, siihen kuuluminen ei tuo ymmärrystä vaan tuo Pyhä Henki.
Ota vaan se hirsi omasta silmästä. Suosittelen varomaan hengellistä väkivaltaa, se voi olla myös sitä, että painaa maahan kaikki muut sanoen itse ymmärtävänsä asioita oikein. Joka itsensä ylentää, se alennetaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Fariseuksilla oli ulkonäkösääntöjä eli he halusivat ulkonäöllään todistaa oikeaa uskoa.
Näetkö tässä yhtäläisyyttä vl:n ulkonäkösääntöjen kanssa?
Jeesuksen mukaan usko on sisäistä eikä Jumala katso kenenkään ulkonäköä.
Mitä tähän vastaatte? Eikö maljan kiillottaminen ulkoapäin eli ulkonäkösäännöt ole omavanhurskautta? Katse kiinnitetään ulkoisiin asioihin sisäisten sijaan.
Voin vastata vain omalta osaltani, en tiedä onko ketjussa nyt muita vl vastaajia.
Tähän olen vastannut jo tosi monta kertaa, joten pahoittelut, kun toistan itseäni:
Ulkonäköön liittyvät asiat ovat tapakulttuuria ja kuuluvat ehdonvallan asioihin.
Raamatussa ehdonvallan asiat tarkoittavat niitä asioita, jotka eivät itsessään ole syntejä tai pakollisia, vaan omantunnon ja viisauden varaan jätettyjä toisin sanoen, ne eivät ole suoraan kiellettyjä tai käskettyjä. Niitä voi tehdä tai olla tekemättä, kunhan toimii rakkaudessa eikä viettele toista syntiin.
Pyydä raamatunkohtia, jos et löydä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
ei ymmärrä vaikka kuinka lukisi Raamattua. Kuten se hoviherra
Tämä on erittäin huono vertaus, hoviherra (eunukki) ei voinut lukea uutta testamenttia koska sitä ei ollut olemassa. Nykyajan ihminen pystyy. Selitysteoksia on netti pullollaan. Eunukilla ei ollut myöskään pääsyä nettiin.
Tässä muita raamatunkohtia (ja tuo hoviherrakin vielä):
Korinttolaiskirje 2:14
Luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutusta, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
Tämä tarkoittaa, että ilman Pyhää Henkeä ihminen ei kykene ymmärtämään Jumalan ilmoitusta oikein. Pyhä Henki avaa sisällön.
Luukas 24:45
(Jeesus opetuslapsille ylösnousemuksen jälkeen)
Silloin hän avasi heidän ymmärryksensä käsittämään kirjoitukset.Vaikka opetuslapset olivat kuulleet Raamattua (Vanhaa testamenttia) koko elämänsä, he eivät ymmärtäneet sen ydintä ennen kuin Jeesus avasi heidän ymmärryksensä.
Apostolien teot 8:3031
Filippus juoksi vaunujen luo ja kuuli miehen lukevan profeetta Jesajaa. Hän kysyi: Ymmärrätkö sinä, mitä luet? Mies vastasi: Kuinka minä voisin, jos ei kukaan minua opasta?
Etiopialainen hoviherra luki Raamattua, mutta ei ymmärtänyt sen merkitystä ilman selittäjää, eli tässä tapauksessa Filippusta, jota Pyhä Henki oli johdattanut.
Johannes 16:13
Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, hän johdattaa teidät kaikkeen totuuteen
Jeesus lupasi, että Pyhä Henki tulee opettamaan ja johdattamaan, koska ihminen ei voi itsestään ymmärtää hengellisiä totuuksia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tarkoitatko siis sanoa, että kaikki muut kuin joko vanhoillislestadiolaiseen liikkeeseen kuuluvat tai muutoin ihan täysin samoin uskovat ovat "hengellisesti sokeita"?
Tarkoitan sitä, että jos ei ole tehnyt parannusta eikä siten ole Pyhää Henkeä opettajana, ei ymmärrä vaikka kuinka lukisi Raamattua. Kuten se hoviherra. En puhu mitään vl-liikkeestä, siihen kuuluminen ei tuo ymmärrystä vaan tuo Pyhä Henki.
Ota vaan se hirsi omasta silmästä. Suosittelen varomaan hengellistä väkivaltaa, se voi olla myös sitä, että painaa maahan kaikki muut sanoen itse ymmärtävänsä asioita oikein. Joka itsensä ylentää, se alennetaan.
Tämä! Eikä sitä kyllä mitenkään poista, että aina perään jotain sen kaltaista että " en pahalla tarkoittanut tai " en osannut paremmin muotoilla".
Toisaalta tajuan kyllä, että henkilö vain toistaa sitä, mitä saarnaajien puheissa kuulee.
On huono argumentti sanoa aina, että joku ei vaan ole oikeasti kristitty jos ihminen on eri mieltä tai ei jaa kaikkia opillisia näkemyksiä. Kannattaa keksiä jotain vähän parempaa. Kuka tahansa voi perustella tuolla tavalla omia näkemyksiään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onko hengellistä väkivaltaa se, että kokee oman uskonkäsityksen olevan oikea, ja siksi sitä tarjoaa muillekin?
Jos on, niin silloin olen siihen syypää. Paremmaksi ihmiseksi tai paremmaksi uskovaiseksi en kyllä itseäni tunne.
Eikö tuo tulkinta johda siihen, että kaikki lähetystyötä tekevät syyllistyvät hengelliseen väkivaltaan? Kuitenkin lähetyskäsky on Jeesuksen antama.
Minun ainoa motiivini vastailla tässä ketjussa on lähetyskäsky.
Vierailija kirjoitti:
On huono argumentti sanoa aina, että joku ei vaan ole oikeasti kristitty jos ihminen on eri mieltä tai ei jaa kaikkia opillisia näkemyksiä. Kannattaa keksiä jotain vähän parempaa. Kuka tahansa voi perustella tuolla tavalla omia näkemyksiään.
Minusta silloin, jos kaksi kristittyä on eri mieltä, pitäisi tutkia Raamattua! Että mitä siellä asiasta opetetaan. Mutta te ette jostain syystä halua yksilöidä sitä missä kohdassa tuo mielestänne väärä tulkinta on.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On huono argumentti sanoa aina, että joku ei vaan ole oikeasti kristitty jos ihminen on eri mieltä tai ei jaa kaikkia opillisia näkemyksiä. Kannattaa keksiä jotain vähän parempaa. Kuka tahansa voi perustella tuolla tavalla omia näkemyksiään.
Minusta silloin, jos kaksi kristittyä on eri mieltä, pitäisi tutkia Raamattua! Että mitä siellä asiasta opetetaan. Mutta te ette jostain syystä halua yksilöidä sitä missä kohdassa tuo mielestänne väärä tulkinta on.
Tuohonkin on vastattu jo lukemattomia (pun intended) kertoja.
Täytyy kyllä nyt olla eri mieltä. Olen usein pyytänyt yksilöimään syytöksiä - mitä raamatunkohtia vastaan ne ovat. Sillähän asiaan pääsisi pureutumaan, kun erimielisyyteen liittyviä raamatunkohtia yhdessä perkattaisiin. Molemmat osapuolet saisivat esittää omat näkemyksensä.
Joka kerta on kuitenkin vastattu, että en nyt ala tässä luettelemaan tmv. Valitettavasti tulee mielikuva, että sitä kohtaa/kohtia ei oikeasti olekaan.
Siellä on muuten Ranuan opistoseurat menossa! Kesäseuraradiosta pääsee kuuntelemaan suoraan saarnoja ja välissä juonnettua ohjelmaa:
https://kesaseuraradio.fi/paivaohjelma/
nettiradio:
"Sillä ARMOSTA te olette pelastetut -ette itsenne kautta, se on Jumalan lahja -ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi (ef. 2:8-9)
"Jos sinä suullasi tunnustat Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, sinä pelastut." (Room. 10:9)
Jeesus sanoi: "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu." (Mark.16:15)
Vierailija kirjoitti:
"Sillä ARMOSTA te olette pelastetut -ette itsenne kautta, se on Jumalan lahja -ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi (ef. 2:8-9)
"Jos sinä suullasi tunnustat Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, sinä pelastut." (Room. 10:9)
Jeesus sanoi: "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu." (Mark.16:15)
Amen. Ja tuo riittää.
Ketju on lukittu.
Eikö julma ja kova ehkäisykielto kosketa koko yhteisöä, tavalla tai toisella.