Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 2.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Me ei valitettavasti olla täydellisiä, vaan joudutaan päivittäin synteihin. Onneksi on armoevankeliumi.

Armoevankeliumi, joka yltää vain vl-ihmiseen? Eräänlaista rajattua armoa siis. Jumala on raamatun mukaan eri mieltä.

Ei tietenkään. Parannuksen armo kuuluu kaikille aidosti katuville

 

Teepä sinä parannusta siitä, että koet voivasi katsoa ihmisten sydämiin. Sellaista ei missään ihmisille luvata.

Vierailija kirjoitti:

Hmm. Pitäisikö itsekin ruveta arvioimaan vl-ihmisten uskoa esim. materiaalisen vaurauden kautta. Tuolla on uudempi mersu, aika komea omakotitalokin, pukeutuu myös merkkivaatteisiin. Selvästi ei voi olla kristitty, kristitty ei voi palvella kahta herraa, Jumalaa ja mammonaa. Totuus on kaksiteräinen miekka, en voi luopua raamatun sanan totuudesta vaikka se satuttaisi. Ehkä se sattuu jos on kerännyt paljon omaisuutta ja raha pyörittää elämää. Olisi mukava sanoa, että kaikki pääsee taivaaseen, mutta raamatun mukaan kamelin on helpompi mennä neulansilmästä kuin rikkaan päästä taivaaseen. Voihan se totuus sattua mutta sanon tämän rakkaudesta.

Nyt sinä pilkkaat ja matkit (ivallisesti) aikaisempia kommentteja. Sen verran raamatuntulkinnasta, että tuossa raamatunkohdassa ei puhuta ajallisesta rikkaudesta vaan hengellisestä.

Eivät ajallinen menestys, mersut, komeat omakotitalot tai merkkivaatteet ole uskomisen este (itse en omista mitään niistä) mutta jos ne menevät uskomisen edelle, silloin arvot ovat väärässä järjestyksessä. 

Keskustelu olisi helpompaa, jos meidän kirjoittamaamme (edes joskus) uskottaisiin. Nyt tämä menee ihan takaperoisesti, kun ulkopuoliset väittävät meidän toimivan tai ajattelevan jollain tavalla ja me sitten monen viestin ja eri lähteiden avulla yritämme oikoa vääriä käsityksiä.

Ihan tosi turhauttavaa

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Me ei valitettavasti olla täydellisiä, vaan joudutaan päivittäin synteihin. Onneksi on armoevankeliumi.

Armoevankeliumi, joka yltää vain vl-ihmiseen? Eräänlaista rajattua armoa siis. Jumala on raamatun mukaan eri mieltä.

Ei tietenkään. Parannuksen armo kuuluu kaikille aidosti katuville

 

Teepä sinä parannusta siitä, että koet voivasi katsoa ihmisten sydämiin. Sellaista ei missään ihmisille luvata.

Minä teen joka päivä parannusta. Niistä synneistä joita tiedän tehneeni ja niistäkin, joita en edes huomannut tehneeni.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hmm. Pitäisikö itsekin ruveta arvioimaan vl-ihmisten uskoa esim. materiaalisen vaurauden kautta. Tuolla on uudempi mersu, aika komea omakotitalokin, pukeutuu myös merkkivaatteisiin. Selvästi ei voi olla kristitty, kristitty ei voi palvella kahta herraa, Jumalaa ja mammonaa. Totuus on kaksiteräinen miekka, en voi luopua raamatun sanan totuudesta vaikka se satuttaisi. Ehkä se sattuu jos on kerännyt paljon omaisuutta ja raha pyörittää elämää. Olisi mukava sanoa, että kaikki pääsee taivaaseen, mutta raamatun mukaan kamelin on helpompi mennä neulansilmästä kuin rikkaan päästä taivaaseen. Voihan se totuus sattua mutta sanon tämän rakkaudesta.

Nyt sinä pilkkaat ja matkit (ivallisesti) aikaisempia kommentteja. Sen verran raamatuntulkinnasta, että tuossa raamatunkohdassa ei puhuta ajallisesta rikkaudesta vaan hengellisestä.

Eivät ajallinen menestys, mersut, komeat omakotitalot t

En pilkkaa. Jumalan sanan totuus selvästi viiltää kuin kaksiteräinen miekka. Onko sinulla kenties paljon omaisuutta? Suosittelen auttamaan köyhiä (Herra, milloin me näimme sinut nälissäsi tai janoissasi, kodittomana tai alasti, tai sairaana tai vankilassa, emmekä auttaneet sinua? Silloin hän vastaa heille: Totisesti: kaiken, minkä te olette jättäneet tekemättä yhdelle näistä vähäisimmistä, sen te olette jättäneet tekemättä minulle). 

Tietysti siinä puhutaan ajallisesti rikkaudesta, otat nyt oikeuden omiin käsiisi jos venytät raamatun tulkintaa tuolla tavalla. Onko niin, että kun vl-ihmisissä on paljon varakkaita ja menestyneitä niin raamatun sana osuu liian lähelle? Ei se silloin auta kuin nöyrtyä. Pitää pysyä totuudessa eikä lähteä keksimään omia tulkintoja raamatun kohtiin.

"Eivät ajallinen menestys, mersut, komeat omakotitalot tai merkkivaatteet ole uskomisen este "

Ne voi hyvinkin muodostua uskomisen esteeksi. Ja tässä todellakin puhutaan ajallisesta omaisuudesta, ei hengellisestä, "lähti pois surullisena, koska hänellä oli paljon omaisuutta". Rehellisyyttä.

Mitä minun vielä pitäisi tehdä? Jeesus sanoi: Jos haluat olla täydellinen, mene myymään koko omaisuutesi ja anna rahat köyhille. Silloin sinulla on aarre taivaissa. Kun se on tehty, seuraa minua. Tämän kuultuaan nuorukainen lähti pois surullisena, koska hänellä oli paljon omaisuutta.

Jeesus sanoi oppilailleen: Minä vakuutan teille, että rikkaiden on vaikeaa päästä taivaiden valtakuntaan. Minä sanon teille, että kamelin on helpompi mennä neulansilmästä kuin rikkaan päästä Jumalan valtakuntaan.

Niin että sanon vakavana varoituksena vl-ihmisille, Jumalan sanan totuus lähtökohtana. Ei se homojen tuomitseminen, ehkäisemättömyys ja meikkaamattomuus ja seuroissa istuminen ihmistä pelasta, jos kuitenkin omaisuus tulee elämässä Jumalan paikalle. 

Vierailija kirjoitti:

Niin että sanon vakavana varoituksena vl-ihmisille, Jumalan sanan totuus lähtökohtana. Ei se homojen tuomitseminen, ehkäisemättömyys ja meikkaamattomuus ja seuroissa istuminen ihmistä pelasta, jos kuitenkin omaisuus tulee elämässä Jumalan paikalle. 

Ei tietenkään ketään pelasta se, että sydämessä ovat ajalliset aarteet (olivatpa ne mitä tahansa) Jumalan tilalla. Koskee kaikkia ihmisiä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niin että sanon vakavana varoituksena vl-ihmisille, Jumalan sanan totuus lähtökohtana. Ei se homojen tuomitseminen, ehkäisemättömyys ja meikkaamattomuus ja seuroissa istuminen ihmistä pelasta, jos kuitenkin omaisuus tulee elämässä Jumalan paikalle. 

Ei tietenkään ketään pelasta se, että sydämessä ovat ajalliset aarteet (olivatpa ne mitä tahansa) Jumalan tilalla. Koskee kaikkia ihmisiä. 

Ohitatko sinä Jeesuksen sanat? Kyse on ihan konkreettisesta omaisuudesta. Jos sattuu olemaan rikas niin suosittelen varmuuden vuoksi jakamaan omastaan köyhemmille. Jos se tuntuu vaikealta niin on ehkä käynyt kuin tuolle nuorukaiselle, jolla oli paljon omaisuutta. Kumma kyllä tässä on taas raamatun kohta, jolta vl-oppi sulavasti sulkee silmänsä. Raamatusta ei voi valikoida kohtia oman mielensä mukaan. Ahneudestakin varoitetaan useasti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niin että sanon vakavana varoituksena vl-ihmisille, Jumalan sanan totuus lähtökohtana. Ei se homojen tuomitseminen, ehkäisemättömyys ja meikkaamattomuus ja seuroissa istuminen ihmistä pelasta, jos kuitenkin omaisuus tulee elämässä Jumalan paikalle. 

Ei tietenkään ketään pelasta se, että sydämessä ovat ajalliset aarteet (olivatpa ne mitä tahansa) Jumalan tilalla. Koskee kaikkia ihmisiä. 

Ohitatko sinä Jeesuksen sanat? Kyse on ihan konkreettisesta omaisuudesta. Jos sattuu olemaan rikas niin suosittelen varmuuden vuoksi jakamaan omastaan köyhemmille. Jos se tuntuu vaikealta niin on ehkä käynyt kuin tuolle nuorukaiselle, jolla oli paljon omaisuutta. Kumma kyllä tässä on taas raamatun kohta, jolta vl-oppi sulavasti sulkee silmänsä. Raamatusta ei voi valikoida kohtia oman mielensä mukaan. Ahneudesta

Kyllä kristitty ihminen voi olla rikas ja silti sydämestään täysin uskomassa. Raamatusta esimerkkinä Lydia, joka oli erittäin varakas purppurakauppias. Kertaakaan häntä ei Paavali ohjeistanut luopumaan omaisuudestaan.

Lydia käytti varakkuuttaan kristinuskon levittämisen tukemiseksi. Varakkuus ei ollut tullut hänelle epäjumalaksi. 

Eikö saarnaajien pöntöstään lausumat varoitukset maailmallisista turmeluksista myös pidä ottaa vakavasti ja tosissaan. Heillehän tulee nämä puheet vähän kuin annettuna. Vanhoillislestadiolaiset uskovat, että Pyhä Henki puhuu saarnaajan kautta. Saarnaajat pyytävät ja rukoilevat ennen puhetta, että Jumala antaisi sanat. 

Jos Jumala näin saarnan kautta varoittaa ja käskee jotain asiaa välttämään niin sehän on vähän kuin suora käsky. Miten voi olla, että nyt joku asia on pahasta, mutta parinkymmenen vuoden kuluttua asia onkin jo sallitumpaa. Onko Jumala tullut toisiin ajatuksiin, pyörtänyt sanansa?

Kas kummaa, löydetään heti vl-opille mieleinen tulkinta.🙂 Sitä voi tosiaan jokainen tutkia itsessään, onko se mammona muodostunut omassa elämässä epäjumalaksi. Jumala katsoo sydämeen. "Usko ilman ilman tekoja on kuollut, niin kuin ruumis ilman henkeä on kuollut."

Kun joku kritisoi vl-uskoa/oppia tällä palstalla, vastataan:

Sana on kuin kaksiteräinen miekka eli toiselle ilkeillään ja sanotaan, että totuus satuttaa. Vl on oikeassa ja siksi hänen sanansa satuttavat ei-vl-ihmistä. / Sitten taas tämä sama ei päde vl-opin/uskon kohdalla: ikävältä tuntuvat sanat eivät olekaan tosia, vaan keksittyjä, pilkkaa ja täysin paikkansapitämätöntä kritiikkiä.

Jumalan lapset joutuvat kohtaamaan pilkkaa eli siksi vl-ihmiset joutuvat kokemaan rumaa puhetta. Sitten taas se ei-vl-ihmisten kohtaama pilkka ei ole Jumalan lapsiin kohdistuvaa pilkkaa, vaan ihan Raamatun mukaista toisen puhuttelemista, jotta hän oivaltaisi oikean uskon ja tekisi parannuksen. Eli itseen kohdistuva pilkka ulkoistetaan ja pidetään sitä turhana, toisten loukkaava puhutteleminen taas on täysin ok.

Anna meidän uskoa omalla tavallamme ihan rauhassa eli pitäisi antaa rauha uskoa kuten vl. Samaa rauhaa ei anneta muille. Tullaan sanomaan, miten me tässä nyt tulemme kertomaan armon evankeliumia ja tule sinäkin upottamaan syntisi loputtomaan armonmereen, kun uskot syntisi anteeksi vl-opin mukaan. Samaa uskonrauhaa ei kuitenkaan anneta toisille, vaan sanotaan heidän uskonsa olevan väärää ja heidän olevan kääntymyksen tarpeessa vl-uskoon.

Tässä vain muutama esimerkki. MIKSI SAMAT SÄÄNNÖT EIVÄT PÄDE KAIKKIIN? Miksi vl-uskoon/liikkeeseen kohdistuva kritiikki sivuutetaan noin, mutta samat säännöt eivät päde muiden kohdalla?

Vierailija kirjoitti:

Kas kummaa, löydetään heti vl-opille mieleinen tulkinta.🙂 Sitä voi tosiaan jokainen tutkia itsessään, onko se mammona muodostunut omassa elämässä epäjumalaksi. Jumala katsoo sydämeen. "Usko ilman ilman tekoja on kuollut, niin kuin ruumis ilman henkeä on kuollut."

?? 

Kyllä se sama tulkinta koskee ihan kaikkia kristittyjä, ei vain vl:ia

Eli ei maallinen rikkaus todellakaan välttämättä ole uskoa heikentävä tekijä

Eikä myöskään vähävaraisuus automaattisesti tarkoita, että ihminen olisi yhtään sen hurskaampi sen ansiosta

Voi olla rikas, mutta ei voi olla rikas ja jättää auttamatta huonommassa asemassa olevaa. Silloin tietää jo mikä on sydämen tila.  

 

"Jos joku, jonka toimeentulo on turvattu, näkee veljensä kärsivän puutetta mutta sulkee häneltä sydämensä, kuinka Jumalan rakkaus voisi pysyä hänessä? Lapseni, älkäämme rakastako sanoin ja puheessa, vaan teoin ja totuudessa."

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niin että sanon vakavana varoituksena vl-ihmisille, Jumalan sanan totuus lähtökohtana. Ei se homojen tuomitseminen, ehkäisemättömyys ja meikkaamattomuus ja seuroissa istuminen ihmistä pelasta, jos kuitenkin omaisuus tulee elämässä Jumalan paikalle. 

Ei tietenkään ketään pelasta se, että sydämessä ovat ajalliset aarteet (olivatpa ne mitä tahansa) Jumalan tilalla. Koskee kaikkia ihmisiä. 

Ohitatko sinä Jeesuksen sanat? Kyse on ihan konkreettisesta omaisuudesta. Jos sattuu olemaan rikas niin suosittelen varmuuden vuoksi jakamaan omastaan köyhemmille. Jos se tuntuu vaikealta niin on ehkä käynyt kuin tuolle nuorukaiselle, jolla oli paljon omaisuutta. Kumma kyllä tässä on taas raamatun kohta, jolta vl-oppi sulavasti sulkee silmänsä. Raamatusta ei vo

Rikas mies sanoi pitäneensä kaikki lähimmäiseen kohdistuvat käskyt nuoresta pitäen ja perusti pelastuksensa siihen eli hän oli hengellisesti rikas. Jeesus neuvoi häntä luopumaan omavanhurskaudesta eli rikkaudestaan. Miehen tunto oli jo herännyt mutta kun hän ajatteli sitä, että hänen pitäisi luopua omavanhurskaudestaan, hän tuli surulliseksi ja meni pois. Parannus jäi tekemättä.

 

Anteeksi vaan mutta älä puhu sontaa. Nyt keksit ihan oman tulkinnan. Sillä miehellä oli _ajallista_ omaisuutta josta ei halunnut luopua. Pysy totuudessa. Et voi keksiä oman mielesi mukaista tulkintaa. Hengellinen rikkaus on asia erikseen, tässä nimenomaisessa kohdassa ei puhuta siitä, vaikka kuinka haluat niin ajatella. Mies ei halunnut luopua omaisuudestaan, elää köyhyydessä ja seurata Jeesusta. Hyvin yksinkertaista. 

Tietääkö perus vanhoillislestadiolaiset tapauskovaiset mikä esim. esikoislestadiolaisten ryhmittymien raamatuntulkinnassa on väärää, että eivät voi näitä oppeja allekirjoittaa? Vai onko se niin, että kun saarnaaja sanoo, että tämä meidän usko on se ainoa oikea niin se sitten on, vaikka perusteita ei niin tiedetäkään. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kas kummaa, löydetään heti vl-opille mieleinen tulkinta.🙂 Sitä voi tosiaan jokainen tutkia itsessään, onko se mammona muodostunut omassa elämässä epäjumalaksi. Jumala katsoo sydämeen. "Usko ilman ilman tekoja on kuollut, niin kuin ruumis ilman henkeä on kuollut."

?? 

Kyllä se sama tulkinta koskee ihan kaikkia kristittyjä, ei vain vl:ia

Eli ei maallinen rikkaus todellakaan välttämättä ole uskoa heikentävä tekijä

Eikä myöskään vähävaraisuus automaattisesti tarkoita, että ihminen olisi yhtään sen hurskaampi sen ansiosta

Se koskee erityisesti vl-joukkoa, jos he kokevat olevansa ainoa oikea uskovien joukko. Olkaa täydelliset niin kuin taivaallinen Isänne on.

Tosiasiassa vl-joukko on laajemmassa perpektiivissä yhtä pieni joukko kuin esikoiset. Muualla maailmassa mietitään vaan, onko sellaisiakin olemassa. Aikuisia vl-ihmisiä on Suomessa jotain 10 000 - 40 000 väliltä. 

Tuskinpa se rikas nuorukainen piti rikkauttaan sellaisena asiana, jonka avulla hän pelastuu (omavanhurskaus)? Eiköhän se rikkaus ollut ennemminkin asia, joka mahdollisti osaltaan huolettoman ja mukavan elämän.

Jeesuksen neuvo kuulostaa järjellä ajatellen kyllä oikeastaan epäinhimillisen jyrkältä. Toki vl oppi tähän kohtaan lienee olisi se, että niinhän se kuulostaakin hullutukselta jos ei ole pyhää henkeä ja pitää vain uskoa lapsen uskolla mitä sanotaan ja toimia niin. Se on niin yksinkertaista! Vai onko sittenkään?