Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 2.

Vierailija kirjoitti:

Voi meitä. Ja katolisia. Ja ortodokseja. Onneksi on nuo Suomen kirkon viisaat naispapit.

Heprean kielessä sana viisaus on nainen. :)

Höh, ei näköjään onnistu, vaikka kommenttikentässä kreikaksi näkyi.

Vierailija kirjoitti:

En aliarvioi teologian maisterin koulutusta, mutta jos se on pelkkää kirjaviisautta ilman Pyhän Hengen ohjausta, se on vain kirjaviisautta. Sen sijaan syrjäisen mökin mummolla, jota arvokkaammat ihmiset ylenkatsovat, saattaa olla parempi ymmärrys uskonasioista. Ei Jumala etsinyt totuutensa julistajiksi ajallisesti viisaita vaan niitä, jotka olivat halpoja ihmisten silmissä. Miksi Jeesus syntyi halpaan talliin? Miksi tieto Jeesuksen syntymästä ilmoitettiin ensiksi paimenille? Miksi Jeesus valitsi opetuslapsikseen kalastajia ja muita tavallisia työläisiä? Esimerkkejä on Raamattu täynnä.

Miksi epäilet, että teologi (joka saattaa jopa olla pappi) olisi jotenkin Pyhästä Hengestä osaton? Aika harva ateisti lukee itsensä teologian maisteriksi.

Puhut siitä, että Raamattu on esimerkkejä täynnä siitä, miten evankeliumia kerrottiin tavallisille ihmisille? Eipä ollut tuohon aikaan samanlaista korkeakoulutusta maisteriohjelmineen kuin nykyään.

Pahasti ontuu nämä, missä toisia aletaan haukkumaan kirjaviisaiksi tai Pyhästä Hengestä osattomiksi, jos he ovat eri mieltä kuin itse.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomessa papit koulutetaan yliopistossa just sen takia, että vältettäisiin harhaoppien peseytyminen kirkon julistukseen. Kirkon taholta on katsottu, että riittävällä koulutuksella turvataan tilanne opillisesti tietyllä tavalla. Jos miettii vl-liikkeen historiaa, todennäköisesti liikkeen sisällä ei olisi tapahtunut niin rajuja painotuksia ja suorastaan ylilyöntejä, jos puhujiksi olisi kelpuutettu vain pappeja. Yleensä tieto tuo tietynlaista maltillisuutta ihmisen näkemyksiin. 

Kaikella kunnioituksella yliopistokoulutettuja pappeja kohtaan (ihan todella, arvostan suuresti koulutusta), niin kentällä tilanne näyttää siltä, että joka toinen pappi on eri mieltä asiasta. Kellä papilla se oikea ymmärrys mahtaa olla? Tällaisia asioita joutuu seurakuntalainen jatkuvasti nykyään pohtimaan. Se "olkaa yksimieliset" ei hirveästi toteudu kirkon piirissä tänä päivänä

Kyse on mielipide-eroista ja tulkintaeroista. Ei Raamatussa sanota suoraan mitään tasa-arvoisesta avioliittolaista, ei hedelmöityshoidoista, tekoälystä, teollisuuden ja luonnonsuojelun suhteesta jne. Näitä asioita ei yksinkertaisesti ollut. Sen sijaan Raamatussa kyllä kerrotaan moneen otteeseen suoraan, että Jeesus Kristus on Vapahtajamme.

Vierailija kirjoitti:

 

1. Roomalaiskirje 1:2627

 

 

Sentähden Jumala on jättänyt heidät häpeällisiin himoihin: heidän naispuolisensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen; samoin miespuoliset luopuivat luonnollisesta yhteydestä naiseen ja syttyivät himossaan toisiinsa, mies miehen kanssa harjoitti riettautta ja sai itseensä sen palkan, mikä heidän eksymisensä piti tuottaa.

 

📌 Tämä on Uuden testamentin selvin ja pisin kuvaus homoseksuaalisista teoista. Paavali kuvaa miehen ja naisen välisen luonnollisen suhteen vaihtumista luonnonvastaiseen.

📖

2. 1. Korinttolaiskirje 6:910

Vai ettekö tiedä, että vääryydentekijät eivät peri Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö: ei haureelliset, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä miehimykset,

ei varkaat, ei ahneet, ei juomarit, ei pilkkaajat, ei anastajat saa

Paavali ei ollut se kallio, jolle Kristus perusti kirkon. 

Minusta kertoo paljon, että kun teologi eli alan ammattilainen tulee kertomaan näkemyksensä liikkeestä (hänen viestinsähän ei ollut ollenkaan ikävä, sanoi myös hyviä puolia liikkeestä!), niin heti mentiin tuomitsemaan Pyhästä Hengestä osattomaksi ja asioita väärin tulkinneeksi. Tällainen asenne on ikävä, että vähätellään korkeasti koulutetun ammattilaisen osaamista. Kyllä hän on teologiaan perehtynyt varmasti enemmän kuin ei-teologi. Aivan sama olisi, jos minä menisin lääkärille inttämään, että kyllä minä nyt tiedän sinua paremmin, miten hoitaa reumaa ruokavaliolla ja luontaistuotteilla länsimaisen lääketieteen sijaan.

Minun on vaikea käsittää, miksi toinen leimataan Pyhästä Hengestä osattomaksi. Kirkon opetuksen mukaan Pyhä Henki lahjoitetaan kasteessa ja Pyhä Henki on Jumalan ihmisille antama - ei ihmisten tekoa, eikä ihmisten ansaitsema. Pyhää Henkeä ei voi nähdä, joten miten kukaan voi mennä sanomaan toisesta, että sinulla ei sitä ole? Eikö pitäisi keskittyä siihen, mikä oma uskontila on sen sijaan, että irvailee toisen olevan Pyhästä Hengestä osaton?

Mutta Raamattu on se kirja, jossa Jumala ilmoittaa tahtonsa.

On ollut vaikea käsittää tätä asiaa:

Lestadiolaiset sanovat, miten heihin suhtaudutaan aina niin ikävästi. Heidän uskoaan vähätellään, heitä haukutaan rumilla nimillä, heidän ei anneta rauhassa uskoa omalla tavallaan jne.

Mitä lestadiolaiset itse tekevät? Sanovat, että heillä on ainoa oikea usko eli toisten usko ei ole oikea. Haukkuvat toisia armosta osattomiksi, Pyhästä Hengestä osattomiksi ja epäuskoisiksi. Hokevat, miten kuka tahansa voi tulla heidän "oikeasta" uskostaan osalliseksi (eli eivät anna ihmisten uskoa omalla tavallaan, vaan pitäisi muuttua ja uskoa heidän tavallaan).

Minusta on kaksinaismoralistista märistä, että "voi kun meitä oikealla tavalla uskovia kohdellaan niin väärin", mutta samaan syssyyn tehdään ihan samoin kuin mistä toisia syytetään: haukutaan rumilla nimillä, vähätellään toisten uskoa ja painostetaan muuttumaan. Syytä olisi katsoa peiliin. Jos itselleen toivoo hyvää kohtelua, on syytä kohdella toisiakin hyvin.

H. S. 12.7.2025

Lukekaapa, millaista kohtelua saivat osakseen ne ( vain)  tarroja laittaneet nuoret Suviseuroilla? Käpyjen heittelyä, solvauksia, kiviä teltan kattoon. Vaikka mitä. 

Ja ri. Ei ole kyse muutamasta mätämunasta. Ei lapsista. Kyllä se kuvastaa koko yhteisöä. 

No, ei yllätä. Valitettavasti. 

Jane tarrat. Kuin jokaisen huoneentauluja. Jumsala armahtaa uupunutta. 

Vierailija kirjoitti:

On ollut vaikea käsittää tätä asiaa:

Lestadiolaiset sanovat, miten heihin suhtaudutaan aina niin ikävästi. Heidän uskoaan vähätellään, heitä haukutaan rumilla nimillä, heidän ei anneta rauhassa uskoa omalla tavallaan jne.

Mitä lestadiolaiset itse tekevät? Sanovat, että heillä on ainoa oikea usko eli toisten usko ei ole oikea. Haukkuvat toisia armosta osattomiksi, Pyhästä Hengestä osattomiksi ja epäuskoisiksi. Hokevat, miten kuka tahansa voi tulla heidän "oikeasta" uskostaan osalliseksi (eli eivät anna ihmisten uskoa omalla tavallaan, vaan pitäisi muuttua ja uskoa heidän tavallaan).

Minusta on kaksinaismoralistista märistä, että "voi kun meitä oikealla tavalla uskovia kohdellaan niin väärin", mutta samaan syssyyn tehdään ihan samoin kuin mistä toisia syytetään: haukutaan rumilla nimillä, vähätellään toisten uskoa ja painostetaan muuttumaan. Syytä olisi katsoa peiliin. Jos itselleen toivoo hyvää kohtelua, on s

Juuri näin!

Vierailija kirjoitti:

On ollut vaikea käsittää tätä asiaa:

Lestadiolaiset sanovat, miten heihin suhtaudutaan aina niin ikävästi. Heidän uskoaan vähätellään, heitä haukutaan rumilla nimillä, heidän ei anneta rauhassa uskoa omalla tavallaan jne.

Mitä lestadiolaiset itse tekevät? Sanovat, että heillä on ainoa oikea usko eli toisten usko ei ole oikea. Haukkuvat toisia armosta osattomiksi, Pyhästä Hengestä osattomiksi ja epäuskoisiksi. Hokevat, miten kuka tahansa voi tulla heidän "oikeasta" uskostaan osalliseksi (eli eivät anna ihmisten uskoa omalla tavallaan, vaan pitäisi muuttua ja uskoa heidän tavallaan).

Minusta on kaksinaismoralistista märistä, että "voi kun meitä oikealla tavalla uskovia kohdellaan niin väärin", mutta samaan syssyyn tehdään ihan samoin kuin mistä toisia syytetään: haukutaan rumilla nimillä, vähätellään toisten uskoa ja painostetaan muuttumaan. Syytä olisi katsoa peiliin. Jos itselleen toivoo hyvää kohtelua, on s

Raamatun mukaan sisälle Jumalan valtakuntaan pääsee vain parannuksen ahtaan portin kautta:

Jumalan valtakuntaan pääsee vain parannuksen ja ahtaan portin kautta. Jeesus sanoi: Menkää sisälle ahtaasta portista se tie on kapea, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät (Matt. 7:1314). Hän myös varoitti: Ellette tee parannusta, niin samoin te kaikki hukutte (Luuk. 13:3). Pelkkä uskontunnustus ei riitä, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon pääsee valtakuntaan (Matt. 7:21). Näin ollen pelastus vaatii sydämen kääntymistä ja kuuliaisuutta Jumalan sanalle.

 

Olisi väärin, jos sanottaisiin, että voi uskoa miten vaan ja kaikki jollain tavalla uskovat pääsee taivaaseen. Ei sitä ole kiva sanoa. Olisi paljon kivempi sanoa ja ajatella, että kaikki pääsevät taivaaseen.

Vierailija kirjoitti:

Mutta Raamattu on se kirja, jossa Jumala ilmoittaa tahtonsa.

Jumalan tahto on, että ihmiset osoittaa rakkautta toinen toisilleen. Jeesus sanoi tämän useasti hyvin selvästi. Sen sijaan Jeesus ei Raamatun mukaan sanonut suoraan mitään täällä kiistellyistä aiheista. Eiköhän olisi sanonut, jos ne asiat olisi ehdottomasti  väärin.

"Näin ollen pelastus vaatii sydämen kääntymistä ja kuuliaisuutta Jumalan sanalle."

Tämähän ei vaadi vl-liikkeen sisällä olemista. Jos niin luulet, elät harhassa.

Ei Paavali ole Jumala. Vaan Jeesus. 

Vierailija kirjoitti:

H. S. 12.7.2025

Lukekaapa, millaista kohtelua saivat osakseen ne ( vain)  tarroja laittaneet nuoret Suviseuroilla? Käpyjen heittelyä, solvauksia, kiviä teltan kattoon. Vaikka mitä. 

Ja ri. Ei ole kyse muutamasta mätämunasta. Ei lapsista. Kyllä se kuvastaa koko yhteisöä. 

No, ei yllätä. Valitettavasti. 

Jane tarrat. Kuin jokaisen huoneentauluja. Jumsala armahtaa uupunutta. 

Eipä oikein osu näihin käpyjen heittelijöihin seuraavat tuntomerkit: Hengen hedelmää sen sijaan ovat rakkaus, ilo ja rauha, kärsivällisyys, lempeys ja hyvyys sekä uskollisuus, maltti ja itsehillintä. 



Tämäpä se jälleen osoittaa, jokaisen pitäisi ensisijaisesti keskittyä oman sieluntilan tarkasteluun. 

Ai että " kapea portti" tarkoittaa vlliikettä? Ja vain sitä? Miten te kehtaatte? Ja kyllähän te kehtaatte. Tuota ylimielisyyden ja omahyväisyyden määrää...Nyt kyllä suutun ihan oikeasti. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On ollut vaikea käsittää tätä asiaa:

Lestadiolaiset sanovat, miten heihin suhtaudutaan aina niin ikävästi. Heidän uskoaan vähätellään, heitä haukutaan rumilla nimillä, heidän ei anneta rauhassa uskoa omalla tavallaan jne.

Mitä lestadiolaiset itse tekevät? Sanovat, että heillä on ainoa oikea usko eli toisten usko ei ole oikea. Haukkuvat toisia armosta osattomiksi, Pyhästä Hengestä osattomiksi ja epäuskoisiksi. Hokevat, miten kuka tahansa voi tulla heidän "oikeasta" uskostaan osalliseksi (eli eivät anna ihmisten uskoa omalla tavallaan, vaan pitäisi muuttua ja uskoa heidän tavallaan).

Minusta on kaksinaismoralistista märistä, että "voi kun meitä oikealla tavalla uskovia kohdellaan niin väärin", mutta samaan syssyyn tehdään ihan samoin kuin mistä toisia syytetään: haukutaan rumilla nimillä, vähätellään toisten uskoa ja painostetaan muuttumaan. Syytä olisi katsoa

Mutta tässä se pointti onkin: usko riittää. Ei Raamatussa sanota, että usko kuten vl (tai joku muu), vaan usko Jumalaan ja Jeesukseen syntiesi sovittajana. 

Tätä uskoa voi olla monenlaisilla ihmisillä. Vaikka alkoholistilla, joka ei pääse juomisesta irti, mutta uskoo syvästi Jumalaan ja odottaa iankaikkista elämää. Tai ihmisellä, joka kerran 10 vuodessa uskaltautuu kirkkoon, mutta kotona rukoilee aktiivisesti. Tai teinillä, joka meikkaa reippaasti, harrastaa irtosuhteita ja miettii pinnallisia asioita, mutta uskoo ja luottaa Jumalan rakastavan häntäkin.

Ahdas portti ei ole tietynlainen usko vaan se, että ymmärtää, ettei elämä ole omassa varassa, vaan on turvattava Jumalan armoon.

Vierailija kirjoitti:

On ollut vaikea käsittää tätä asiaa:

Lestadiolaiset sanovat, miten heihin suhtaudutaan aina niin ikävästi. Heidän uskoaan vähätellään, heitä haukutaan rumilla nimillä, heidän ei anneta rauhassa uskoa omalla tavallaan jne.

Mitä lestadiolaiset itse tekevät? Sanovat, että heillä on ainoa oikea usko eli toisten usko ei ole oikea. Haukkuvat toisia armosta osattomiksi, Pyhästä Hengestä osattomiksi ja epäuskoisiksi. Hokevat, miten kuka tahansa voi tulla heidän "oikeasta" uskostaan osalliseksi (eli eivät anna ihmisten uskoa omalla tavallaan, vaan pitäisi muuttua ja uskoa heidän tavallaan).

Minusta on kaksinaismoralistista märistä, että "voi kun meitä oikealla tavalla uskovia kohdellaan niin väärin", mutta samaan syssyyn tehdään ihan samoin kuin mistä toisia syytetään: haukutaan rumilla nimillä, vähätellään toisten uskoa ja painostetaan muuttumaan. Syytä olisi katsoa peiliin. Jos itselleen toivoo hyvää kohtelua, on s

Niin. Teidän mielestä teemme väärin, kun yritämme rakastaa totuudessa. Jumalan sana on kaksiteräinen miekka - lain terä satuttaa (kuten huomaatte). Sitten tulee tarve evankeliumille.

Kuten aiemmminkin sanottua, vl-liike on muuttunut Laestadiuksen nöyrästä morsiusmystiikkaa korostavasta uskosta keskiluokkaiseksi insinööriuskoksi, joka korostaa _itseään_ pelastuksen ehtona. Vl-liike julistaa itseään, kun pitäisi julistaa Kristusta. 

Vierailija kirjoitti:

Niin. Teidän mielestä teemme väärin, kun yritämme rakastaa totuudessa. Jumalan sana on kaksiteräinen miekka - lain terä satuttaa (kuten huomaatte). Sitten tulee tarve evankeliumille.

Rakasta vain totuudessa. Muista siis, ettei ihmiset voi päättää Jumalan valtakunnan rajoja. Tämä ei ole ihmisten käsissä.