Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 2.

Vierailija kirjoitti:

Tarkoitatko Raamatun tulkintaan nähden? Ei häiritse, en usko tiettyihin tapoihin tulkita Raamattua. Jumala on enemmän kuin Raamattu. 

 

Niin, tuo taisi olla ihan kaikkien kristillisten kirkkojen tulkinta aina siihen saakka kunnes ehkäisy(pillerit) keksittiin. 😉

Eipä niitä pillereitä ollut millään muillakaan uskonnoilla eikä uskonnottomilla ennen kuin ne keksittiin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Luulen tuntevani uskovaisia äitejä ja heidän raskauksia paremmin kuin moni muu tähän ketjuun kirjoittava.

Tähän ikään olen ehtinyt tutustua satoihin vl-äiteihin. Tietäisin kyllä, jos useat olisivat olleet raskauksien vuoksi kuolemassa.

Tuo korvakoru -asia jaksaa ihmetyttää. Vieläkö löytyy kirjoittajia, jotka eivät ole lukeneet kymmenissä ketjuissa mainitusta tapakulttuurista? Ehdonvallan asiat eivät ole syntejä, vaan tapakulttuuria.

Älä mitätöi sinun kokemuksella muiden kokemuksia, se on epäkohteliasta. On myös ylimielistä väittää, että se oma kokemus tai tieto olisi jotenkin enemmän oikein kuin eri mieltä olevan. Korvakoruista, kyllähän niitä on syntinä pidetty, ei siitä pääse mihinkään, samoin kuin vaikka permanenttia aikanaan tai pitkiä hiuksia miehillä.

Ei ole koskaan pidetty "synteinä". Synti on vahva ja vakava sana. Nämä tapakulttuurin asiat eivät siihen liity. 

Jotkut on sotkenut tapakulttuurin ja synnin eli alkaneet velvoittaa tiettyjä tapoja autuuden ehdoksi. Tämä tuli 70-lvulla. Vastoin raamattua jossa sanotaan yksin uskosta ja yksin armosta. Tapa tarkoittaa että ihmiset toimivat eri tavoin niinkuin kokevat oikeaksi. Synti on sydämen luopumista jumalasta. Se ei ole ruokaa tai juomaa tai mitään muutakaan ulkoista. Se on sydämen tila kuten kovuus, rakkaudettomuus, omahyväisyys, lakihenkisyys jne.

Vierailija kirjoitti:

En tiedä onko se väkipakkoa vai kuolemanvaaraa vai mitä lienee mutta kyllä vl lapsiluku on kovasti vähenemässä.

Enkä minäkään tiedä siihen syytä. Tiedän, että tahaton lapsettomuus koskee 1520 % pareista Suomessa ja globaalisti.

Syyt liittynevät ikätekijöihin, sairauksiin, elämäntapoihin ja ympäristömyrkkyihin.

Googlasin, että miehillä siemennesteen siittiöiden määrä on tippunut 50% 70-lukuun verrattuna. Ja tunnen monia naisia, joilla on todettu endometrioosi tai pcos, nuorempana en tuntenut ketään.

Toki voi olla niinkin, että ehkäisyn määrä on kasvanut, kun äitien terveyteen on kiinnitetty aiempaa enemmän huomiota.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tarkoitatko Raamatun tulkintaan nähden? Ei häiritse, en usko tiettyihin tapoihin tulkita Raamattua. Jumala on enemmän kuin Raamattu. 

 

Niin, tuo taisi olla ihan kaikkien kristillisten kirkkojen tulkinta aina siihen saakka kunnes ehkäisy(pillerit) keksittiin. 😉

 

Eipä niitä pillereitä ollut millään muillakaan uskonnoilla eikä uskonnottomilla ennen kuin ne keksittiin.

Et ymmärtänyt sarkasmia. Raamattua alettiin tulkitsemaan eri tavalla kun ehkäisy keksittiin. Tuskin liittyy mihinkään teologiseen läpimurtoon, vaan ihan ihmisluontoon. Liha on heikko.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En tiedä onko se väkipakkoa vai kuolemanvaaraa vai mitä lienee mutta kyllä vl lapsiluku on kovasti vähenemässä.

Enkä minäkään tiedä siihen syytä. Tiedän, että tahaton lapsettomuus koskee 1520 % pareista Suomessa ja globaalisti.

Syyt liittynevät ikätekijöihin, sairauksiin, elämäntapoihin ja ympäristömyrkkyihin.

Googlasin, että miehillä siemennesteen siittiöiden määrä on tippunut 50% 70-lukuun verrattuna. Ja tunnen monia naisia, joilla on todettu endometrioosi tai pcos, nuorempana en tuntenut ketään.

Toki voi olla niinkin, että ehkäisyn määrä on kasvanut, kun äitien terveyteen on kiinnitetty aiempaa enemmän huomiota.

 

 

Vl:t keskimäärin menevät myös jonkin verran myöhemmin naimisiin kuin aikaisemmin. Ei ole enää mikään harvinaisuus, että ollaan esim. jo kolmenkympin puolella naimisiin mennessä. Toki on yhä myös paljon niitä, jotka avioituvat hyvin nuorinakin

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos ei ole ikinä halunnut lapsia niin vl-liikkeeseen syntyminen on aika vaikea paikka. Siinä ei yhtään auta, että muut kärsii lapsettomuudesta. Meillä on kaikilla surumme. 

 

Varmasti vaikea paikka. Meillä on jokaisella ristimme. Tiedän uskovaisen parin, joka aikoo avioitua vasta sitten, kun nainen ei voi enää saada lapsia. Siihen asti seurustelevat (ilman seksiä).

 

Siinä menee kyllä elämä hukkaan. Eikä varmuutta ole mistään. 

Kylläpä elämä menee pienestä "hukkaan"... Voihan olla, että pari odotellessaan opiskelee, valmistuu, luo työuraa, matkustelee jne jne. Hukkaan menetettyä aikaa?

Parisuhteeseen kuuluu keskeisesti myös fyysinen puoli, on luonnollista, että haluaa olla toista ihmistä lähellä. Ei koske pelkästään seksiä vaan myös kaikenlaista lähellä olemista. Näitä jos pitää rajoittaa ettei lipsahda seksiin niin mahtaa olla raskasta. Paitsi jos on a-seksuaalityyppiä tai matala libido. Normaali nainen voi olla vielä yli 40v hedelmällinen, seurusteleppa siinä sitten 30v ilman seksiä ja fyysistä läheisyyttä. Enpä usko, että sopis monelle. 

*aseksuaali

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos ei ole ikinä halunnut lapsia niin vl-liikkeeseen syntyminen on aika vaikea paikka. Siinä ei yhtään auta, että muut kärsii lapsettomuudesta. Meillä on kaikilla surumme. 

 

Varmasti vaikea paikka. Meillä on jokaisella ristimme. Tiedän uskovaisen parin, joka aikoo avioitua vasta sitten, kun nainen ei voi enää saada lapsia. Siihen asti seurustelevat (ilman seksiä).

 

Siinä menee kyllä elämä hukkaan. Eikä varmuutta ole mistään. 

Kylläpä elämä menee pienestä "hukkaan"... Voihan olla, että pari odotellessaan opiskelee, valmistuu, luo työuraa, matkustelee jne jne. Hukkaan menetettyä aikaa?

Parisuhteeseen kuuluu keskeisest

Voi olla, että sitten se seksin harrastaminen on vielä hienompaa, kun sitä on joutunut vähän odottelemaan

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos ei ole ikinä halunnut lapsia niin vl-liikkeeseen syntyminen on aika vaikea paikka. Siinä ei yhtään auta, että muut kärsii lapsettomuudesta. Meillä on kaikilla surumme. 

 

Varmasti vaikea paikka. Meillä on jokaisella ristimme. Tiedän uskovaisen parin, joka aikoo avioitua vasta sitten, kun nainen ei voi enää saada lapsia. Siihen asti seurustelevat (ilman seksiä).

 

Tuo on siis ihan, ihan, älytöntä! Samallahan menetetään suuri osa siitä muusta elämästä, mitä kuuluu siihen, kun yhdessä asutaan ja elämä jaetaan. Ei apua, miten julmaan jumalaan uskotte. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos ei ole ikinä halunnut lapsia niin vl-liikkeeseen syntyminen on aika vaikea paikka. Siinä ei yhtään auta, että muut kärsii lapsettomuudesta. Meillä on kaikilla surumme. 

 

Varmasti vaikea paikka. Meillä on jokaisella ristimme. Tiedän uskovaisen parin, joka aikoo avioitua vasta sitten, kun nainen ei voi enää saada lapsia. Siihen asti seurustelevat (ilman seksiä).

 

Tuo on siis ihan, ihan, älytöntä! Samallahan menetetään suuri osa siitä muusta elämästä, mitä kuuluu siihen, kun yhdessä asutaan ja elämä jaetaan. Ei apua, miten julmaan jumalaan uskotte. 

En tiedä, miksi olisi julmaa oppia ensin elämään itsenäisesti ennen kuin menee naimisiin. Ei se ilman seksiä eläminen välttämättä - ainakaan kaikille - ole aina mikään maailmanloppukaan

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos ei ole ikinä halunnut lapsia niin vl-liikkeeseen syntyminen on aika vaikea paikka. Siinä ei yhtään auta, että muut kärsii lapsettomuudesta. Meillä on kaikilla surumme. 

 

Varmasti vaikea paikka. Meillä on jokaisella ristimme. Tiedän uskovaisen parin, joka aikoo avioitua vasta sitten, kun nainen ei voi enää saada lapsia. Siihen asti seurustelevat (ilman seksiä).

 

Tuo on siis ihan, ihan, älytöntä! Samallahan menetetään suuri osa siitä muusta elämästä, mitä kuuluu siihen, kun yhdessä asutaan ja elämä jaetaan. Ei apua, miten julmaan jumalaan uskotte. 

No tuo lienee hyvin harvinaista. Itse en tuollasesta ole kuullut. En itse voi ymmärtää miten (mahdolliset) lapset voisivat olla niin ei-toivottuja että sen vuoksi tuollaiseen ryhtyisi. Toisaalta, ei se seksi niin suurta osaa elämässä näyttele. 

AjatteletkoJumalan olevan julma myös niissä tapauksissa joissa ihminen ei löydä puolisoa? Heitä on toooosi paljon enemmän.

Onko sekään sitten Jumalan tahdon mukaista, ettei edes yritä "ottaa lapsia vastaan" vaikka on puoliso katsottuna? Lasten syntymän ehkäisemistä on sekin, ettei solmi avioliittoa tuossa tilanteessa.  

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos ei ole ikinä halunnut lapsia niin vl-liikkeeseen syntyminen on aika vaikea paikka. Siinä ei yhtään auta, että muut kärsii lapsettomuudesta. Meillä on kaikilla surumme. 

 

Varmasti vaikea paikka. Meillä on jokaisella ristimme. Tiedän uskovaisen parin, joka aikoo avioitua vasta sitten, kun nainen ei voi enää saada lapsia. Siihen asti seurustelevat (ilman seksiä).

 

Siinä menee kyllä elämä hukkaan. Eikä varmuutta ole mistään. 

Kylläpä elämä menee pienestä "hukkaan"... Voihan olla, että pari odotellessaan opiskelee, valmistuu, luo työuraa, matkustelee jne jne. Hukkaan menetettyä aikaa?

Voi olla, että sitten se seksin harrastaminen on vielä hienompaa, kun sitä on joutunut vähän odottelemaan

 

Vähän. 😃 Neuvoisin vaan elämään reilusti synnissä jos kerta ehkäisyä syntinä pitää. Käy vaikka tekemässä sterilisaation ja pyytää sitä sitten anteeksi. Tavallaan älytöntä tehdä seksistä edes noin iso juttu. Se on luonnollinen asia kuten syöminen tai nukkuminen. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos ei ole ikinä halunnut lapsia niin vl-liikkeeseen syntyminen on aika vaikea paikka. Siinä ei yhtään auta, että muut kärsii lapsettomuudesta. Meillä on kaikilla surumme. 

 

Varmasti vaikea paikka. Meillä on jokaisella ristimme. Tiedän uskovaisen parin, joka aikoo avioitua vasta sitten, kun nainen ei voi enää saada lapsia. Siihen asti seurustelevat (ilman seksiä).

 

Tuo on siis ihan, ihan, älytöntä! Samallahan menetetään suuri osa siitä muusta elämästä, mitä kuuluu siihen, kun yhdessä asutaan ja elämä jaetaan. Ei apua, miten julmaan jumalaan uskotte. 

En tiedä, miksi olisi julmaa oppia ensin elämään itsenäisesti ennen kuin menee naimisiin. Ei se ilman seksiä eläminen välttämättä - ai

Miten niin " oppia elämään itsenäisesti", jos avioliittoa pitää välttää siihen asti kun nainen on jo viiskymppinen? Jos siis haluaa olla varma, ettei enää tule raskaaksi? Aika kovakalloista porukkkaa, jos itsenäistä elämää pitää niin kauan opetella...

Vierailija kirjoitti:

Onko sekään sitten Jumalan tahdon mukaista, ettei edes yritä "ottaa lapsia vastaan" vaikka on puoliso katsottuna? Lasten syntymän ehkäisemistä on sekin, ettei solmi avioliittoa tuossa tilanteessa.  

Lue siitä ehkäisemättömyyden opillisesta pohjasta. Se on oikeastaan hyvin tekninen asia. Ei mennä seksin yhteydessä estämään mahdollista elämän syntymistä. Tietyllä tavalla seksi onkin suorastaan pyhä akti luomismielessä

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos ei ole ikinä halunnut lapsia niin vl-liikkeeseen syntyminen on aika vaikea paikka. Siinä ei yhtään auta, että muut kärsii lapsettomuudesta. Meillä on kaikilla surumme. 

 

Varmasti vaikea paikka. Meillä on jokaisella ristimme. Tiedän uskovaisen parin, joka aikoo avioitua vasta sitten, kun nainen ei voi enää saada lapsia. Siihen asti seurustelevat (ilman seksiä).

 

Siinä menee kyllä elämä hukkaan. Eikä varmuutta ole mistään. 

Kylläpä elämä menee pienestä "hukkaan"... Voihan olla, että pari odotellessaan opiskelee, valmistuu, luo työuraa, m

"Tavallaan älytöntä tehdä seksistä edes noin iso juttu. Se on luonnollinen asia kuten syöminen tai nukkuminen. "

Ehkä se ei sinulle tai ihmisille yleensäkään ole. Mutta Jumalalle se on.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos ei ole ikinä halunnut lapsia niin vl-liikkeeseen syntyminen on aika vaikea paikka. Siinä ei yhtään auta, että muut kärsii lapsettomuudesta. Meillä on kaikilla surumme. 

 

Varmasti vaikea paikka. Meillä on jokaisella ristimme. Tiedän uskovaisen parin, joka aikoo avioitua vasta sitten, kun nainen ei voi enää saada lapsia. Siihen asti seurustelevat (ilman seksiä).

 

Siinä menee kyllä elämä hukkaan. Eikä varmuutta ole mistään. 

Kylläpä elämä menee pienestä "hukkaan"... Voihan olla, että pari odotellessaan opiskelee, valmistuu, luo työuraa, m

"Vähän. 😃 Neuvoisin vaan elämään reilusti synnissä jos kerta ehkäisyä syntinä pitää. Käy vaikka tekemässä sterilisaation ja pyytää sitä sitten anteeksi."

Raamattu varoittaa vakavasti tarkoituksella tehdyn synnin vaarasta, josta ei ole aikomustakaan tehdä vilpitöntä parannusta ja jota katua aidosti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tarkoitatko Raamatun tulkintaan nähden? Ei häiritse, en usko tiettyihin tapoihin tulkita Raamattua. Jumala on enemmän kuin Raamattu. 

 

Niin, tuo taisi olla ihan kaikkien kristillisten kirkkojen tulkinta aina siihen saakka kunnes ehkäisy(pillerit) keksittiin. 😉

 

Eipä niitä pillereitä ollut millään muillakaan uskonnoilla eikä uskonnottomilla ennen kuin ne keksittiin.

Et ymmärtänyt sarkasmia. Raamattua alettiin tulkitsemaan eri tavalla kun ehkäisy keksittiin. Tuskin liittyy mihinkään teologiseen läpimurtoon, vaan ihan ihmisluontoon. Liha on heikko.

Ihan sama silti käytännössä, miten Raamattua tulkittiin ennen ehkäisyn keksimistä, koska lopputulos oli silti sama eli synnytettiin vaan. Toki oli "enkelintekijöitä" ja naiset epätoivoissaan saattoivat tehdä ties mitä. Tuskin kukaan haikailee tällaista todellisuutta takaisin.

Vierailija kirjoitti:

Mutta jos kristillinen usko johtaa niin pitkälle, että ihminen on esim. valmis vaikka kuolemaan raskauden takia, niin kristinuskon oppi lienee jo vääristynyt ja voitaneen tosiaan puhua jonkinlaisesta aivopesusta. Jokainen ihminen on jollain tavalla "aivopesty", koska psyyke rakentuu kasvuympäristön palikoista. Ja usein ihminen on myös hieman sokea niille omille "totuuksilleen", koskee niin ateisteja kuin uskonnollisia ihmisiä. 

Yhtäkään ateistia ei ole aivopesty ateistiksi, sellaista "koneistoa" ei ole. Toki muuta aivopesua ovat voineet kohdata, kuten ilmastonmuutospropaganda.