Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 2.

Vierailija kirjoitti:

Eikö sinua häiritse se, että Raamattu opettaa, että seksuaalisuuden ja elämän välinen yhteys on pyhä, eikä ihmisen hallittavissa ilman seurauksia? Siksi seksin mukana tulee myös vastuu mahdollisesta elämästä ja sen torjuminen itsekkyyden tai mukavuuden (=oma järkeily) on Jumalan tahtoa vastaan.

Edelleenkään en ymmärrä miksi tämä asia on nostettu niin isoksi ja väkipakolla yritetään saada uskovaiset toimimaan vakaumustaan vastaan. 

En yritä saada ketään toimimaan vakaumustaan vastaan, pohdin vaan eri vaihtoehtoja. Lakkaako vanhempi rakastamasta lastaan siksi, että tämä ei halua jälkeläisiä? Ei tietenkään, koska vanhempi rakastaa lastaan omana itsenään. Miten Jumalan rakkaus olisi vähäisempi? Ei voi olla. No, kunhan pohdin. Ymmärrän tietty erilaisetkin näkemykset. 

Vierailija kirjoitti:

Eikö sinua häiritse se, että Raamattu opettaa, että seksuaalisuuden ja elämän välinen yhteys on pyhä, eikä ihmisen hallittavissa ilman seurauksia? Siksi seksin mukana tulee myös vastuu mahdollisesta elämästä ja sen torjuminen itsekkyyden tai mukavuuden (=oma järkeily) on Jumalan tahtoa vastaan.

Edelleenkään en ymmärrä miksi tämä asia on nostettu niin isoksi ja väkipakolla yritetään saada uskovaiset toimimaan vakaumustaan vastaan. 

Vakaumustaan vastaan=aivopesua vastaan.

Yksilöllisyyden ja ruumiillisten halujen korostaminen sai Suomessa valtavan harppauksen 196070-luvuilla. Samalla kristillinen käsitys ihmisestä, seksuaalisuudesta ja Jumalan tahdon mukaisesta elämästä alkoi väistyä yksilön vapauden ja itsensä toteuttamisen tieltä.

Suurin muutos on tapahtunut siinä, mitä pidetään ihmiselämän tarkoituksena ja hyvänä elämänä:

ennen Jumalan tahdon mukaista, nyt yksilön kokemukseen ja valintoihin perustuvaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikö sinua häiritse se, että Raamattu opettaa, että seksuaalisuuden ja elämän välinen yhteys on pyhä, eikä ihmisen hallittavissa ilman seurauksia? Siksi seksin mukana tulee myös vastuu mahdollisesta elämästä ja sen torjuminen itsekkyyden tai mukavuuden (=oma järkeily) on Jumalan tahtoa vastaan.

Edelleenkään en ymmärrä miksi tämä asia on nostettu niin isoksi ja väkipakolla yritetään saada uskovaiset toimimaan vakaumustaan vastaan. 

En yritä saada ketään toimimaan vakaumustaan vastaan, pohdin vaan eri vaihtoehtoja. Lakkaako vanhempi rakastamasta lastaan siksi, että tämä ei halua jälkeläisiä? Ei tietenkään, koska vanhempi rakastaa lastaan omana itsenään. Miten Jumalan rakkaus olisi vähäisempi? Ei voi olla. No, kunhan pohdin. Ymmärrän tietty erilaisetkin näkemykset. 

 

Mutta häiritseekö ristiriita Raamatun opetukseen nähden?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikö sinua häiritse se, että Raamattu opettaa, että seksuaalisuuden ja elämän välinen yhteys on pyhä, eikä ihmisen hallittavissa ilman seurauksia? Siksi seksin mukana tulee myös vastuu mahdollisesta elämästä ja sen torjuminen itsekkyyden tai mukavuuden (=oma järkeily) on Jumalan tahtoa vastaan.

Edelleenkään en ymmärrä miksi tämä asia on nostettu niin isoksi ja väkipakolla yritetään saada uskovaiset toimimaan vakaumustaan vastaan. 

En yritä saada ketään toimimaan vakaumustaan vastaan, pohdin vaan eri vaihtoehtoja. Lakkaako vanhempi rakastamasta lastaan siksi, että tämä ei halua jälkeläisiä? Ei tietenkään, koska vanhempi rakastaa lastaan omana itsenään. Miten Jumalan rakkaus olisi vähäisempi? Ei voi olla. No, kunhan pohdin. Ymmärrän tietty erilaisetkin näkemykset. 

 

 

Mutta häiritseekö ristiriita Raamatun opetukseen nähden?

Tarkoitatko Raamatun tulkintaan nähden? Ei häiritse, en usko tiettyihin tapoihin tulkita Raamattua. Jumala on enemmän kuin Raamattu. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikö sinua häiritse se, että Raamattu opettaa, että seksuaalisuuden ja elämän välinen yhteys on pyhä, eikä ihmisen hallittavissa ilman seurauksia? Siksi seksin mukana tulee myös vastuu mahdollisesta elämästä ja sen torjuminen itsekkyyden tai mukavuuden (=oma järkeily) on Jumalan tahtoa vastaan.

Edelleenkään en ymmärrä miksi tämä asia on nostettu niin isoksi ja väkipakolla yritetään saada uskovaiset toimimaan vakaumustaan vastaan. 

Vakaumustaan vastaan=aivopesua vastaan.

 

Minua jaksaa aina vaan loukata se, että tämänkin kommentoijan mielestä lestadiolainen vakaumus on aivopesun tulosta. Eiköhän meistä kaikista sen verran inhimillisyyttä löydy, että kunnioitamme toistemme erilaisia näkemyksiä? Asioista voi ja saa olla eri mieltä, mutta keskustella voi sivistyneestikin. Jos ei ole mitään sanottavaa, kannattaa olla hiljaa. Tuo aivopesu-sana on tähänkin keskusteluun joskus heitetty eikä se lähde joidenkin mielestä pesemälläkään pois. Mutta jos usko Jumalaan taivaallisena Isänä ja elämän ylläpitäjänä ja usko Jeesuksen ristinkuolemaan ihmisten syntien tähden on aivopesun tulosta, niin tässä maailmassa on miljardeja aivopestyjä - sinä mukaan lukien, jos olet kristitty.

Mutta jos kristillinen usko johtaa niin pitkälle, että ihminen on esim. valmis vaikka kuolemaan raskauden takia, niin kristinuskon oppi lienee jo vääristynyt ja voitaneen tosiaan puhua jonkinlaisesta aivopesusta. Jokainen ihminen on jollain tavalla "aivopesty", koska psyyke rakentuu kasvuympäristön palikoista. Ja usein ihminen on myös hieman sokea niille omille "totuuksilleen", koskee niin ateisteja kuin uskonnollisia ihmisiä. 

Vierailija kirjoitti:

Mutta jos kristillinen usko johtaa niin pitkälle, että ihminen on esim. valmis vaikka kuolemaan raskauden takia, niin kristinuskon oppi lienee jo vääristynyt ja voitaneen tosiaan puhua jonkinlaisesta aivopesusta. Jokainen ihminen on jollain tavalla "aivopesty", koska psyyke rakentuu kasvuympäristön palikoista. Ja usein ihminen on myös hieman sokea niille omille "totuuksilleen", koskee niin ateisteja kuin uskonnollisia ihmisiä. 

Kukaan äiti ei ole valmis kuolemaan raskauden tähden. Mistä sinä tuommoisen keksit? Minusta se asia on puitu täällä jo moneen kertaan. 

Tarkoitatko Raamatun tulkintaan nähden? Ei häiritse, en usko tiettyihin tapoihin tulkita Raamattua. Jumala on enemmän kuin Raamattu. 

 

Niin, tuo taisi olla ihan kaikkien kristillisten kirkkojen tulkinta aina siihen saakka kunnes ehkäisy(pillerit) keksittiin. 😉

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mutta jos kristillinen usko johtaa niin pitkälle, että ihminen on esim. valmis vaikka kuolemaan raskauden takia, niin kristinuskon oppi lienee jo vääristynyt ja voitaneen tosiaan puhua jonkinlaisesta aivopesusta. Jokainen ihminen on jollain tavalla "aivopesty", koska psyyke rakentuu kasvuympäristön palikoista. Ja usein ihminen on myös hieman sokea niille omille "totuuksilleen", koskee niin ateisteja kuin uskonnollisia ihmisiä. 

Kukaan äiti ei ole valmis kuolemaan raskauden tähden. Mistä sinä tuommoisen keksit? Minusta se asia on puitu täällä jo moneen kertaan. 

Ikävä kyllä olet väärässä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mutta jos kristillinen usko johtaa niin pitkälle, että ihminen on esim. valmis vaikka kuolemaan raskauden takia, niin kristinuskon oppi lienee jo vääristynyt ja voitaneen tosiaan puhua jonkinlaisesta aivopesusta. Jokainen ihminen on jollain tavalla "aivopesty", koska psyyke rakentuu kasvuympäristön palikoista. Ja usein ihminen on myös hieman sokea niille omille "totuuksilleen", koskee niin ateisteja kuin uskonnollisia ihmisiä. 

Kukaan äiti ei ole valmis kuolemaan raskauden tähden. Mistä sinä tuommoisen keksit? Minusta se asia on puitu täällä jo moneen kertaan. 

Ikävä kyllä olet väärässä. 

 

Kaikenlaisia äitejä maailmaan mahtunee. Tuo ei kyllä liity mitenkään uskovaisten opetukseen vaan on sitten jonkun äidin ihan henk.koht. päätös.

Uskovaisten kanta on, että olemassa olevaa elämää (tässä tapauksessa äidin) suojellaan.

Kyllä sekin on "aivopesua", jos saa ihmisen aidosti uskomaan vaikka korvakorujen synnillisyyteen. Otetaanpa tähän vaikka Hesekielin kirjasta miten Jumala puhuu Jerusalemista: Minä kaunistin sinut koruilla ja sinun ranteesi kultarenkailla ja kiedoin kaulaasi kultaiset ketjut. Minä kiinnitin nenääsi kultarenkaan, ripustin korut sinun korviisi ja laskin hiuksillesi kimaltavan otsarivan.

Jos siis Jumala itse kaunistaa Jerusalemin vertauskuvallisesti kuten naisen, nenärenkaalla ja korvakoruilla, miten ne voisivat olla syntiä? Ei mitenkään. 

Tälläsiä juttuja kun kasaantuu uskontoon paljon, ne tosiaan muodostaa jo ison opillisen valheen, jonka mukaan ihminen elää, siis eräänlaista aivopesua silloin kun ihminen aidosti uskoo niihin. Olipa uskonto mikä hyvänsä. 

Vierailija kirjoitti:

Tarkoitatko Raamatun tulkintaan nähden? Ei häiritse, en usko tiettyihin tapoihin tulkita Raamattua. Jumala on enemmän kuin Raamattu. 

 

Niin, tuo taisi olla ihan kaikkien kristillisten kirkkojen tulkinta aina siihen saakka kunnes ehkäisy(pillerit) keksittiin. 😉

Voi olla. Saat synnyttää vaikka 20 lasta, minä kieltäydyn siitä täysin hyvällä omallatunnolla. Jokaisella on syynsä toimia kuten toimii.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mutta jos kristillinen usko johtaa niin pitkälle, että ihminen on esim. valmis vaikka kuolemaan raskauden takia, niin kristinuskon oppi lienee jo vääristynyt ja voitaneen tosiaan puhua jonkinlaisesta aivopesusta. Jokainen ihminen on jollain tavalla "aivopesty", koska psyyke rakentuu kasvuympäristön palikoista. Ja usein ihminen on myös hieman sokea niille omille "totuuksilleen", koskee niin ateisteja kuin uskonnollisia ihmisiä. 

Kukaan äiti ei ole valmis kuolemaan raskauden tähden. Mistä sinä tuommoisen keksit? Minusta se asia on puitu täällä jo moneen kertaan. 

Ikävä kyllä olet väärässä. 

 

Kaikenlaisia äitejä maailmaan mahtunee. Tuo ei kyllä liity mitenkään uskovaisten opetukseen vaan on sitten jonkun

Ehkä nykyään. Tietäisitpä vaan miten paljon on läheltä piti tilanteita ja miten paljon sairastuneita äitejä. Surullista kyllä.

Luulen tuntevani uskovaisia äitejä ja heidän raskauksia paremmin kuin moni muu tähän ketjuun kirjoittava.

Tähän ikään olen ehtinyt tutustua satoihin vl-äiteihin. Tietäisin kyllä, jos useat olisivat olleet raskauksien vuoksi kuolemassa.

Tuo korvakoru -asia jaksaa ihmetyttää. Vieläkö löytyy kirjoittajia, jotka eivät ole lukeneet kymmenissä ketjuissa mainitusta tapakulttuurista? Ehdonvallan asiat eivät ole syntejä, vaan tapakulttuuria.

Vierailija kirjoitti:

Luulen tuntevani uskovaisia äitejä ja heidän raskauksia paremmin kuin moni muu tähän ketjuun kirjoittava.

Tähän ikään olen ehtinyt tutustua satoihin vl-äiteihin. Tietäisin kyllä, jos useat olisivat olleet raskauksien vuoksi kuolemassa.

Tuo korvakoru -asia jaksaa ihmetyttää. Vieläkö löytyy kirjoittajia, jotka eivät ole lukeneet kymmenissä ketjuissa mainitusta tapakulttuurista? Ehdonvallan asiat eivät ole syntejä, vaan tapakulttuuria.

Älä mitätöi sinun kokemuksella muiden kokemuksia, se on epäkohteliasta. On myös ylimielistä väittää, että se oma kokemus tai tieto olisi jotenkin enemmän oikein kuin eri mieltä olevan. Korvakoruista, kyllähän niitä on syntinä pidetty, ei siitä pääse mihinkään, samoin kuin vaikka permanenttia aikanaan tai pitkiä hiuksia miehillä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Luulen tuntevani uskovaisia äitejä ja heidän raskauksia paremmin kuin moni muu tähän ketjuun kirjoittava.

Tähän ikään olen ehtinyt tutustua satoihin vl-äiteihin. Tietäisin kyllä, jos useat olisivat olleet raskauksien vuoksi kuolemassa.

Tuo korvakoru -asia jaksaa ihmetyttää. Vieläkö löytyy kirjoittajia, jotka eivät ole lukeneet kymmenissä ketjuissa mainitusta tapakulttuurista? Ehdonvallan asiat eivät ole syntejä, vaan tapakulttuuria.

Älä mitätöi sinun kokemuksella muiden kokemuksia, se on epäkohteliasta. On myös ylimielistä väittää, että se oma kokemus tai tieto olisi jotenkin enemmän oikein kuin eri mieltä olevan. Korvakoruista, kyllähän niitä on syntinä pidetty, ei siitä pääse mihinkään, samoin kuin vaikka permanenttia aikanaan tai pitkiä hiuksia miehillä.

Niinhän täällä on koko ajan mitätöity ja omaa kokemusta / tietoa pidetty enemmän oikeana aivopestyihin verrattuna 😅

Joillakin on tarve kieltää menneisyyden virheet. En ymmärrä miksi, se ei hyödytä ketään. Se on fakta, että naiset on olleet hyvin tiukilla ehkäisemättömyysopin takia aiemmin. Jos sinä kiistät tämän ja minä en usko sinua, niin silloin kyse on siitä, että sinä et halua myöntää totuutta, jonka lähes kaikki tietää. Kyse ei ole siitä, että mitätöin sinun näkemyksen. Saat toki katsoa liikettä vaaleanpunaisten lasien läpi, mutta älä väitä sitä totuudeksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikö sinua häiritse se, että Raamattu opettaa, että seksuaalisuuden ja elämän välinen yhteys on pyhä, eikä ihmisen hallittavissa ilman seurauksia? Siksi seksin mukana tulee myös vastuu mahdollisesta elämästä ja sen torjuminen itsekkyyden tai mukavuuden (=oma järkeily) on Jumalan tahtoa vastaan.

Edelleenkään en ymmärrä miksi tämä asia on nostettu niin isoksi ja väkipakolla yritetään saada uskovaiset toimimaan vakaumustaan vastaan. 

En yritä saada ketään toimimaan vakaumustaan vastaan, pohdin vaan eri vaihtoehtoja. Lakkaako vanhempi rakastamasta lastaan siksi, että tämä ei halua jälkeläisiä? Ei tietenkään, koska vanhempi rakastaa lastaan omana itsenään. Miten Jumalan rakkaus olisi vähäisempi? Ei voi olla. No, kunhan pohdin. Ymmärrän tietty erilaisetkin näkemykset. 

 

Kiihkouskovaiset ja herätysliikeläiset tulkitsevat Raamattua mielensä mukaan. Joitain asioita pitää mennä juuri niikuin jossain sivulauseessa on, mutta noudatetaanko sitten kaikkea yhtä pilkkuntarkasti - ei. Ei anna uskovainen vaatetta päältään eikä käännä toista poskea, ei lakkaa tuomitsemasta muita. Siksi uskottavuus menee nollassa, ellei miinuksen puolella.

Nouskaapa kerrankin puolustamaan heikkoa ja sorrettua, antakaa kerrankin omastanne köyhälle niin heti tulee kuulijoita teidänkin telttoihinne.

Vierailija kirjoitti:

Eikö sinua häiritse se, että Raamattu opettaa, että seksuaalisuuden ja elämän välinen yhteys on pyhä, eikä ihmisen hallittavissa ilman seurauksia? Siksi seksin mukana tulee myös vastuu mahdollisesta elämästä ja sen torjuminen itsekkyyden tai mukavuuden (=oma järkeily) on Jumalan tahtoa vastaan.

Edelleenkään en ymmärrä miksi tämä asia on nostettu niin isoksi ja väkipakolla yritetään saada uskovaiset toimimaan vakaumustaan vastaan. 

En tiedä onko se väkipakkoa vai kuolemanvaaraa vai mitä lienee mutta kyllä vl lapsiluku on kovasti vähenemässä.