Lue keskustelun säännöt.
Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 2.
Kommentit (7599)
Vierailija kirjoitti:
Lasten vastaanottamisessa on loppujen lopuksi kyse siitä, luottaako koko elämänsä Jumalan käsiin, vai ajatteleeko itse tietävänsä paremmin.
Luottamus Taivaan Isään ja siihen liittyvä pyyntö Tapahtukoon sinun tahtosi (Matt. 6:10) kuuluvat uskon peruspilareihin. Jos uskoo, että hän ohjaa minua ja hänellä on suunnitelma pienemmissä ja suuremmissa asioissani, ei tarvitse pelätä. Jumala on luvannut johdattaa lapsiaan.
Sama huolenpito, joka Raamatussa luvataan pienille lapsille, koskee myös hänen vanhempiaan. Kun he ottavat vastaan lapsen, he ottavat vastaan myös Vapahtajansa (Matt. 18:45).
(otteita SRK:n ajankohtaiskirjasta 3025)
Kaikella rakkaudella. Jos sinä harrastat seksiä, silloin sinä olet vastuussa sen seurauksista, ei Jumala. Kristityn kuuluu myös tunnistaa ja tunnustaa oma vastuualueensa elämässä. Ei kieltää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
(otteita SRK:n ajankohtaiskirjasta 3025)
Hups, ei sentään, vaan 2025
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuliko ehkäisykielto uskontoon tosiaan vahvemmin. "Vasta" 60-luvulla yhden saarnamiehen ajamana.
Tuli vahvemmin vasta noina aikoina maallikkojohtoisesti. Muun yhteiskunnan maallistuessa otettiin tiukempi niskaote ihmisistä. Tämä on asia, johon Srk:n ei olisi koskaan pitänyt puuttua. Jäljet ovat tuhoisat monien ihmisten elämässä.
Ja se myös sotii sitä vastaan, etteivät voi muuttaa asioita ( sääntöjään) Jumalan sanaa vastaan.
Oliko silloin ehkä väki alkanut lähteä uskonnosta ja piti saada ( lapsi-) tuotannon pyörät rullaamaan, jotta seurakuntalaisia riittää.
Eihän sitä tiedä, joskus näissä voi olla henkilökohtainenkin agenda taustalla, kasvattaa oman yhteisön jäsenmäärää. Jostain syystä uskonnollisissa yhteisöissä tykätään puuttua erityisen hanakasti ihmisten seksielämään. Mikään pakko ei vaan yleensä ole kestävällä pohjalla. Arvioiden mukaan yli puolet vl-perheiden lapsista jättää liikkeen ja perhekootkin on alkaneet pienentyä . Kynnys ehkäistä laskee selvästi koko ajan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
(otteita SRK:n ajankohtaiskirjasta 3025)
Hups, ei sentään, vaan 2025
😃
Vierailija kirjoitti:
Oon tavallaan harmissani siitä, etten koskaan voi saada sitä kokemusta mitä on olla ei-lesta. Jos on kasvanut vl-yhteisössä, siitä taustasta ei pääse täysin koskaan eroon. Jotenkin haluaisi ajattelun neutraaliuden, mutta siellä ajatuksissa aina joku värittää tarinaa. Roikun siis reunalla enkä koe kuuluvani oikein mihinkään porukkaan.
Mulla vähän samat ajatukset. Toisaalta haluaisin lähteä tästä yhteisöstä mutta en sitten kuitenkaan. Roikun mukana ja yritän luottaa että Jumala armahtaa minutkin. -Eräs vl
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Yleisesti ottaen, jos lapsia tulee niin paljon, että väsymyksen takia katoaa elämänhalu, niin sitten ehkäisy käyttöön. Ei se takia tarvitse luopua uskosta.
Uskosta ei kannata luopua koskaan <3
Sitä kannattaa hoitaa ja vaalia, pestä evankeliumilla syntiä pois.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Uskosta ei kannata luopua koskaan <3
Sitä kannattaa hoitaa ja vaalia, pestä evankeliumilla syntiä pois.
Ei kannatakaan. Sen sijaan kannattaa miettiä mitä ihmissääntöjä noudattaa ja miksi. Varsinkin jos ne tekee elämästä kohtuuttoman raskasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lasten vastaanottamisessa on loppujen lopuksi kyse siitä, luottaako koko elämänsä Jumalan käsiin, vai ajatteleeko itse tietävänsä paremmin.
Luottamus Taivaan Isään ja siihen liittyvä pyyntö Tapahtukoon sinun tahtosi (Matt. 6:10) kuuluvat uskon peruspilareihin. Jos uskoo, että hän ohjaa minua ja hänellä on suunnitelma pienemmissä ja suuremmissa asioissani, ei tarvitse pelätä. Jumala on luvannut johdattaa lapsiaan.
Sama huolenpito, joka Raamatussa luvataan pienille lapsille, koskee myös hänen vanhempiaan. Kun he ottavat vastaan lapsen, he ottavat vastaan myös Vapahtajansa (Matt. 18:45).
(otteita SRK:n ajankohtaiskirjasta 3025)
Kaikella rakkaudella. Jos sinä harrastat seksiä, silloin sinä olet vastuussa sen seurauksista, ei Jumala. Kristityn kuuluu myös tunnistaa ja tunnustaa oma vastuualueensa elämässä. Ei kieltää.
Ja siis totta kai on lupa ajatella lapsia lahjoina ja olla käyttämättä ehkäisyä. Tässä pitää vaan silti tunnistaa se oma vastuu ja ottaa huomioon myös esim. vanhempien hyvinvointi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuliko ehkäisykielto uskontoon tosiaan vahvemmin. "Vasta" 60-luvulla yhden saarnamiehen ajamana.
Tuli vahvemmin vasta noina aikoina maallikkojohtoisesti. Muun yhteiskunnan maallistuessa otettiin tiukempi niskaote ihmisistä. Tämä on asia, johon Srk:n ei olisi koskaan pitänyt puuttua. Jäljet ovat tuhoisat monien ihmisten elämässä.
Ja se myös sotii sitä vastaan, etteivät voi muuttaa asioita ( sääntöjään) Jumalan sanaa vastaan.
Oliko silloin ehkä väki alkanut lähteä uskonnosta ja piti saada ( lapsi-) tuotannon pyörät rullaamaan, jotta seurakuntalaisia riittää.
Eihän sitä tiedä, joskus näissä voi olla henkilökohtainenkin agenda taustalla, kasvattaa oman yhteisön jäsenmäär
Ei ole tällaista agendaa. Mitä mieltä ehkäisykielteisyydestä onkin, niin on täysin virheellistä edes väittää tuollaista. Kyseessä on syvästi opillinen asia, jota kristityt ovat käsitelleet aina ja kaikkialla. Edelleen esimerkiksi katolinen kirkko virallisessa opetuksessaan on ehkäisykielteinen täysin samojen opillisten kysymysten vuoksi kuin vl:tkin.
Mitään sellaista agendaa, että pyrittäisiin kasvattamaan/ylläpitämään oman liikkeen jäsenmäärää, ei myöskään vl:illa ole eikä ole koskaan ollutkaan.
Kyllä. Jos perheen äiti (tai isä) sairastuu (esim. masennukseen), voi lääkäri olla sitä mieltä, että raskaus ei ole mahdollinen ennen kuin terveys on hoidettu kuntoon.
Näissä keskusteluissa minua ihmetyttää se, miten moni automaattisesti olettaa suuren perheen olevan lähes ylivoimainen kuorma, joka vie elämänilon. Ei se ole ollenkaan totta. Itse ja lähipiirini äidit olemme ihan hyvin jaksavia, työssäkäyviä, onnellisia perheenäitejä. Välillä väsyttää, kuten kaikilla muillakin. Tietäisin kyllä, jos joku olisi elämänhalunsa menettämässä, puhumme paljon ja autamme toisiamme. Missä nämä loppuunpalaneet äidit ovat? Varmasti heitäkin on, mutta tuskin sellaisessa mittakaavassa kuin 0-3 lapsen vanhemmat heitä ajattelevat olevan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oon tavallaan harmissani siitä, etten koskaan voi saada sitä kokemusta mitä on olla ei-lesta. Jos on kasvanut vl-yhteisössä, siitä taustasta ei pääse täysin koskaan eroon. Jotenkin haluaisi ajattelun neutraaliuden, mutta siellä ajatuksissa aina joku värittää tarinaa. Roikun siis reunalla enkä koe kuuluvani oikein mihinkään porukkaan.
Mulla vähän samat ajatukset. Toisaalta haluaisin lähteä tästä yhteisöstä mutta en sitten kuitenkaan. Roikun mukana ja yritän luottaa että Jumala armahtaa minutkin. -Eräs vl
Muista, että se riittää, että haluaa uskoa. Itsellä ollut myös vaikeampia aikoja uskomisen suhteen, mutta minulla on silti ollut kuitenkin taustalla se halu uskoa. Ja niinä hankalina aikoina on voinut suhtautua niin, että aina (tai vaikka koskaan) ei tarvitse saada jotain "kiksejä" uskomisesta, olla todella varma kaikista asioista ja jaksaa erityisesti iloita uskosta, vaan se halu uskoa riittää eikä uskosi ole mahdollisesta "vaisummasta" kaudesta huolimatta yhtään sen vähempiarvoinen kuin kenenkään muunkaan.
Toivon, että pidät kiinni yhä siitä uskomisen halusta, koska sinulla sellainen selvästi silti yhä on.
-toinen vl
Vierailija kirjoitti:
Yleisesti ottaen, jos lapsia tulee niin paljon, että väsymyksen takia katoaa elämänhalu, niin sitten ehkäisy käyttöön. Ei se takia tarvitse luopua uskosta.
Oman kokemukseni mukaan näin nykyisin ajatellaankin vl-liikkeessä. Terveyssyistä (ml. mielenterveys) voi opin mukaan ehkäistä.
Ja ei, ei tarvitse olla kuoleman kielissä, vaan tutkien omaa tilannetta ja sen mukaisesti päätöksen tehden.
Ja ei, kukaan ei saa puuttua eikä puutu kenenkään henkilökohtaisiin asioihin, mutta mielestäni sekin olisi väärä ratkaisu, jos liikkeen keskellä ei kuitenkin puhuttaisi myös tästä lasten vastaanottamisesta ja ainakin annettaisi parille se teologinen näkökulma, jonka perusteella he sitten tekevät sen yksityisen päätöksensä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuliko ehkäisykielto uskontoon tosiaan vahvemmin. "Vasta" 60-luvulla yhden saarnamiehen ajamana.
Tuli vahvemmin vasta noina aikoina maallikkojohtoisesti. Muun yhteiskunnan maallistuessa otettiin tiukempi niskaote ihmisistä. Tämä on asia, johon Srk:n ei olisi koskaan pitänyt puuttua. Jäljet ovat tuhoisat monien ihmisten elämässä.
Ja se myös sotii sitä vastaan, etteivät voi muuttaa asioita ( sääntöjään) Jumalan sanaa vastaan.
Oliko silloin ehkä väki alkanut lähteä uskonnosta ja piti saada ( lapsi-) tuotannon pyörät rullaamaan, jotta seurakuntalaisia riittää.
Eihän sitä tiedä, joskus näissä voi olla henkilökohtainenkin age
Ei ole tällaista agendaa. Mitä mieltä ehkäisykielteisyydestä onkin, niin on täysin virheellistä edes väittää tuollaista. Kyseessä on syvästi opillinen asia, jota kristityt ovat käsitelleet aina ja kaikkialla. Edelleen esimerkiksi katolinen kirkko virallisessa opetuksessaan on ehkäisykielteinen täysin samojen opillisten kysymysten vuoksi kuin vl:tkin.
Mitään sellaista agendaa, että pyrittäisiin kasvattamaan/ylläpitämään oman liikkeen jäsenmäärää, ei myöskään vl:illa ole eikä ole koskaan ollutkaan.
Sinähän et näe 60-luvun maallikkopuhujien pään sisälle, kuten en minäkään vai mitä. Voihan se agenda olla myös pitää nainen alistetussa asemassa ja kotiin sidottuna. Kuten tiedetään, johtajiksi hakeutuu mm narsisteja, koskee myös uskonnollisia yhteisöjä. Koskee myös muita pers. häiriöitä ja ihan vaan kehittymättömiä luonteita. En väitä, että kukaan tietty ihminen olisi, mutta tämäkin on mahdollista. Jos ihmisellä ei ole halua totuuteen ja rakkauteen, mistä tahansa omasta mielipiteestä voi tehdä uskonnollisen säännön.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yleisesti ottaen, jos lapsia tulee niin paljon, että väsymyksen takia katoaa elämänhalu, niin sitten ehkäisy käyttöön. Ei se takia tarvitse luopua uskosta.
Oman kokemukseni mukaan näin nykyisin ajatellaankin vl-liikkeessä. Terveyssyistä (ml. mielenterveys) voi opin mukaan ehkäistä.
Ja ei, ei tarvitse olla kuoleman kielissä, vaan tutkien omaa tilannetta ja sen mukaisesti päätöksen tehden.
Ja ei, kukaan ei saa puuttua eikä puutu kenenkään henkilökohtaisiin asioihin, mutta mielestäni sekin olisi väärä ratkaisu, jos liikkeen keskellä ei kuitenkin puhuttaisi myös tästä lasten vastaanottamisesta ja ainakin annettaisi parille se teologinen näkökulma, jonka perusteella he sitten tekevät sen yksityisen päätöksensä.
Joo, mietin vaan tuota ton youtube-videon perusteella. Todellisuus ei taida olla ihan näin joustava ympäri suomea kuin haluat ajatella, kuten minäkin haluaisin ajatella.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä. Jos perheen äiti (tai isä) sairastuu (esim. masennukseen), voi lääkäri olla sitä mieltä, että raskaus ei ole mahdollinen ennen kuin terveys on hoidettu kuntoon.
Näissä keskusteluissa minua ihmetyttää se, miten moni automaattisesti olettaa suuren perheen olevan lähes ylivoimainen kuorma, joka vie elämänilon. Ei se ole ollenkaan totta. Itse ja lähipiirini äidit olemme ihan hyvin jaksavia, työssäkäyviä, onnellisia perheenäitejä. Välillä väsyttää, kuten kaikilla muillakin. Tietäisin kyllä, jos joku olisi elämänhalunsa menettämässä, puhumme paljon ja autamme toisiamme. Missä nämä loppuunpalaneet äidit ovat? Varmasti heitäkin on, mutta tuskin sellaisessa mittakaavassa kuin 0-3 lapsen vanhemmat heitä ajattelevat olevan.
Ensimmäinen virhe: Lääkäri voi olla sitä mieltä.
Ei ei. Lääkärin ei tarvitse olla mitään mieltä eikä lääkärin kontolle voi asiaa laittaa. Riittää ihmisen oma tunne siitä ettei jaksa. Ei tarvitsekaan jaksaa.
Vierailija kirjoitti:
Ei ole tällaista agendaa. Mitä mieltä ehkäisykielteisyydestä onkin, niin on täysin virheellistä edes väittää tuollaista. Kyseessä on syvästi opillinen asia, jota kristityt ovat käsitelleet aina ja kaikkialla. Edelleen esimerkiksi katolinen kirkko virallisessa opetuksessaan on ehkäisykielteinen täysin samojen opillisten kysymysten vuoksi kuin vl:tkin.
Mitään sellaista agendaa, että pyrittäisiin kasvattamaan/ylläpitämään oman liikkeen jäsenmäärää, ei myöskään vl:illa ole eikä ole koskaan ollutkaan.
Kristinuskoon (todelliseen kristinuskoon) ei missään nimessä voi kuulua sellainen oppi, että naisen pitää uhrautua miehen himojen vuoksi. Ei koko kahden tuhannen vuoden aikana ole voinut tälläinen oppi kuulua aidosti kristityille. Jos nainen kärsii jatkuvista raskauksista, silloin miehen pitää omaehtoisesti aloittaa selibaatti, jos ei kerta hyväksy ehkäisyä. Näin se vaan on. Jeesus ei olisi hyväksynyt sellaista näkemystä, että nainen vaan jatkuvasti kärsii ja kärsii.
Ymmärrät varmasti, että ne loppuunpalaneet äidit ei varmaan jaksa olla kovin suuresti esillä asiansa kanssa. Tietysti on hyvin jaksavia ja onnellisia isoja perheitä, tietysti. Sitä vasten se oma jaksamattomuus voi tuntua erityisen raskaalta ihmiselle, joka haluaisi myös täyttää ne jaksavan ison perheen vanhemman saappaat. Eihän näistä tehdä päivämieheen haastatteluja, korkeintaan rivien välistä voi joskus päätellä asioita (esim. tunnin lenkki ulkona oli henkireikä jne).
Tiedätkö, että uskovaisten johtajaksi ei voi hakeutua? Seurakunta itse valitsee ja tarvittaessa myös vapauttaa tehtävistä.
Sinulla on hyvin hassuja oletuksia, jotka eivät ole totta.
1. Voihan se agenda olla myös pitää nainen alistetussa asemassa ja kotiin sidottuna
Mikähän mahtaisi olla motiivi tällaiseen Raamatun vastaiseen toimintaan?
2 kasvattaa oman yhteisön jäsenmäärää.
Mitä hyötyä jäsenmäärästä on kenellekään? Ei kerry mitään rahaa minnekään.
3. puuttua erityisen hanakasti ihmisten seksielämään
Jännä että kukaan, koskaan ei ole mitenkään ohjeidtanut, kysellyt tai puuttunut minun seksielämääni. Pitäiskö tehä valitus jonnekin?
Ketju on lukittu.
Lasten vastaanottamisessa on loppujen lopuksi kyse siitä, luottaako koko elämänsä Jumalan käsiin, vai ajatteleeko itse tietävänsä paremmin.
Luottamus Taivaan Isään ja siihen liittyvä pyyntö Tapahtukoon sinun tahtosi (Matt. 6:10) kuuluvat uskon peruspilareihin. Jos uskoo, että hän ohjaa minua ja hänellä on suunnitelma pienemmissä ja suuremmissa asioissani, ei tarvitse pelätä. Jumala on luvannut johdattaa lapsiaan.
Sama huolenpito, joka Raamatussa luvataan pienille lapsille, koskee myös hänen vanhempiaan. Kun he ottavat vastaan lapsen, he ottavat vastaan myös Vapahtajansa (Matt. 18:45).
(otteita SRK:n ajankohtaiskirjasta 3025)