Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 2.

Vierailija kirjoitti:

Itse toivon, että tämä Raamatunkohta

Minulla on myös muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammastarhasta. Myös niitä minun tulee johdattaa, ja ne kuulevat minun ääneni, ja on oleva yksi lauma ja yksi paimen.

(Johannes 10:16)

tarkoittaisi sitä, että jollain aikavälillä (yksi päivä on kuin 1000 vuotta ja 1000 vuotta yksi päivä) myös monet monet muut ihmiset löytävät Jumalan valtakunnan.

Se voi tarkoittaa ei-juutalaisia, eivät tästä lammastarhasta. Tai sitten eri puolella maailmaa olevia kristittyjä, jotka eivät edes tunne toisiaan.

No onhan noissa aikamoisia ristiriitoja. Suurin lie tuo, ettei ihminen pelastuisi yksin armosta, vaan vaadittaisiin tekoja. 

 

Katolinen kirkko pitää Raamattua ja kirkon traditiota yhtä tärkeinä uskon lähteinä, kun taas luterilainen kirkko pitää vain Raamattua ylimpänä auktoriteettina. Katolinen kirkko opettaa, että pelastus tulee uskosta, teoista ja sakramenteista, mutta luterilainen korostaa pelastusta yksin uskosta ja armosta Kristuksen tähden.

Katolilaisilla on seitsemän sakramenttia, luterilaisilla kaksi: kaste ja ehtoollinen. Ehtoollisessa katolinen kirkko uskoo aineiden muuttuvan Kristuksen ruumiiksi ja vereksi, kun taas luterilaiset uskovat Kristuksen olevan todella läsnä leivän ja viinin kanssa.

Katolinen kirkko tunnustaa paavin kirkon pääksi, mutta luterilainen kirkko ei hyväksy paavin erityisasemaa. Katolinen pappeus on erillinen ja sakramentaalinen virka, kun taas luterilaiset korostavat kaikkien kastettujen yhteistä pappeutta. Lisäksi katolilaiset voivat pyytää pyhien esirukouksia, mutta luterilaiset rukoilevat vain Jumalaa.

Vierailija kirjoitti:

Mitä Raamattu sanoo: Vain yksi on välittäjä ihmisen ja Jumalan välillä, Jeesus Kristus. 

Jumala kykenee auttamaan sitä sellissä olevaa ilman ketään toista ihmistä. 

 

Synninpäästö perustuu Kristuksen sanaan

Synnit annetaan anteeksi Kristuksen käskyn ja lupauksen perusteella, ei ihmisen voimalla.

( esim. Joh. 20:23 Ottakaa Pyhä Henki. Joiden synnit te annatte anteeksi, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt.)

Jokainen kristitty voi antaa toiselle synninpäästön

Kristitty on pappi toiselle kristitylle.

Lutherin yleinen pappeus: kaikki kastetut voivat toimia Jumalan sanan julistajina toisille.

Esimerkki Lutherin tekstistä:

Kun veli lohduttaa veljeä ja sanoo: Sinun syntisi on annettu anteeksi Jeesuksen Kristuksen tähden, se on todellinen evankeliumi ja Pyhän Hengen työ.

Mutta kun laestadiuksen seuraaja ei pelastu ellei synnytä ja niitä on paljon jotka ei ole synnyttänyt koskaan kuin miehet ei synnytä.  Tämän opin mukaan yksin elävät ei pelastu koskaan . Eikä luostareissa asuvat. 

Joku varasti asunnosta käsityö välineet myös kanavatyön ja kutimet kun ämpärin missä ne oli.  Onko sekin helvetissä nyt . Entä joka varasti koiran sekin on helvetissä. Imurin pesukoneen miten paljon näitä on helvetissä . Matkalaukkuja varastaneet on siellä. Ruokia astioita sähkövatkaimia jne helvetti on täynnä kyllä jo.  

Vierailija kirjoitti:

No onhan noissa aikamoisia ristiriitoja. Suurin lie tuo, ettei ihminen pelastuisi yksin armosta, vaan vaadittaisiin tekoja. 

 

Katolinen kirkko pitää Raamattua ja kirkon traditiota yhtä tärkeinä uskon lähteinä, kun taas luterilainen kirkko pitää vain Raamattua ylimpänä auktoriteettina. Katolinen kirkko opettaa, että pelastus tulee uskosta, teoista ja sakramenteista, mutta luterilainen korostaa pelastusta yksin uskosta ja armosta Kristuksen tähden.

 

Katolilaisilla on seitsemän sakramenttia, luterilaisilla kaksi: kaste ja ehtoollinen. Ehtoollisessa katolinen kirkko uskoo aineiden muuttuvan Kristuksen ruumiiksi ja vereksi, kun taas luterilaiset uskovat Kristuksen olevan todella läsnä leivän ja viinin kanssa.

 

Katolinen kirkko tunnustaa paavin kirkon pääksi, mutta luterilainen kirkko ei hyväksy paavin erityisasemaa. Katolinen pappeus on erillinen ja sakram

Asiat ei ole mustavalkoisia. Ihmiset vaan haluavat uskoa olevansa itse radikaalin oikeassa. Tosi asiassa, kyllä niitä tekoja vaaditaan myös luterilaisilta, tekoja ja tekemättä jättämisiä. "Ei taivasten valtakuntaan pääse ne jotka vain hokevat kyllä herra, vaan ne jotka _tekevät_ taivaallisen isäni tahdon." Teoilla ei ansaita pelastusta mutta usko suorastaan vaatii niitä. Henk. koht. en näe oikeastaan mitään väärää katolisen kirkon jutuissa, pohjimmiltaan uskon ydinkysymykset on samat. No, ehkä paavin erehtymättömyys, mutta toisaalta vl-liikkeelläkin on eräänlainen oppi oman seurakunnan erehtymättömyydestä, joten siinä ovat samalla viivalla.

Katolisen kirkon johtajia on paavit Jeesus on kirkon pää uuden liiton välittäjä.  

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä Raamattu sanoo: Vain yksi on välittäjä ihmisen ja Jumalan välillä, Jeesus Kristus. 

Jumala kykenee auttamaan sitä sellissä olevaa ilman ketään toista ihmistä. 

 

Synninpäästö perustuu Kristuksen sanaan

Synnit annetaan anteeksi Kristuksen käskyn ja lupauksen perusteella, ei ihmisen voimalla.

( esim. Joh. 20:23 Ottakaa Pyhä Henki. Joiden synnit te annatte anteeksi, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt.)

Jokainen kristitty voi antaa toiselle synninpäästön

Kristitty on pappi toiselle kristitylle.

Lutherin yleinen pappeus: kaikki kastetut voivat toimia Jumalan sanan julistajina toisille.

Esimerkki Lutherin tekstistä:

Kun veli lohduttaa veljeä ja sanoo: Sinun syntisi on annettu anteeksi Jeesuksen Kristuksen tähden, se on todell

Kyllä, oikein tuokin on. Jumalan tiet ovat kuitenkn tutkimattomat, ihminen ei voi omalla päätöksellään rajata Jumalan tapaa toimia. 

Vierailija kirjoitti:

 Eikö vl opeta siitä " parannuksen armosta", että sen voi saada vain vlihmisen julistettua synnit anteeksi? Vai eikö opeta? Opettaa vai ei? Ei tähän ole kuin yksi vastaus. 

Kyllä, pitää olla uskovainen ihminen, jolla on pyhä henki, että voi saada synnit anteeksi. Sinun käyttämäsi sanamuoto (tulla uskoon) oli minusta vähän eri asia ja ajattelin sen niin, että itsekseenkin voisi käsittää mikä on elävä usko. Mutta synnit saa anteeksi vain toiselta uskovaiselta.

Voiko katolinen pappi olla "uskovainen"? 

Tämäkin oli vaikea, kun on hypoteettinen. Luulen, että jos katolinen pappi käsittää oikean uskon, hän pian etsii uuden työpaikan. Mutta koska väliä on vain sydämen tilalla eikä ammatilla (lainausmerkeissä), niin vastasin että voi saada, jos pappi on uskovainen. Olihan Lutherkin katolinen pappi.

Täsmennys tuohon ekaan vastaukseen. Onko " uskovainen" siis toinen vlihminen? Siis synnit saa anteeksi vain toiselta liikkeeseen kuuluvalta? ( jos nyt unohdetaan se aivan teoreettinen asia, että joku ei kuulu liikkeeseen, mutta muuten uskoo " samalla tavalla")

Vierailija kirjoitti:

Katolisen kirkon johtajia on paavit Jeesus on kirkon pää uuden liiton välittäjä.  

Katolinen kirkko ja vl-liike on oikeastaan ihan samanlaisia, kumpikin on ominut taivasten valtakunnan avaimet. :)

Vierailija kirjoitti:

Mutta kun laestadiuksen seuraaja ei pelastu ellei synnytä ja niitä on paljon jotka ei ole synnyttänyt koskaan kuin miehet ei synnytä.  Tämän opin mukaan yksin elävät ei pelastu koskaan . Eikä luostareissa asuvat. 

 

Tämähän on ihan höpöpuhetta. -vl

"Kyllä, pitää olla uskovainen ihminen, jolla on pyhä henki, että voi saada synnit anteeksi."

???? Se sellissä Jumalaa etsinyt ja rukoillut marssitetaan aamulla hirsipuuhun ja koska paikalle ei sattunut ketään vl-ihmistä,  niin ei kun h*lvettiin tämä ryöväri kun ei saanutkaan syntejään "pätevästi" anteeksi??? Siis mitä siellä vl liikkeessä oikein opetetaan? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Katolisen kirkon johtajia on paavit Jeesus on kirkon pää uuden liiton välittäjä.  

Katolinen kirkko ja vl-liike on oikeastaan ihan samanlaisia, kumpikin on ominut taivasten valtakunnan avaimet. :)

Tai oikeastaan katolinen kirkko ei taida olla niin jyrkkä ajatuksen kanssa, mutta onhan se alkuperäinen kirkko joten ymmärtäähän tuon.

Kaikilla pienillä lapsilla on oikea usko, siispä vaan pyytämään synninpäästöä siltä 4v lapselta. Ei väliä onko katolinen, luterilainen, anglikaani tai joku muu. Ei siis tarvita vl-aikuista. 

Onko " uskovainen" siis toinen vlihminen? Siis synnit saa anteeksi vain toiselta liikkeeseen kuuluvalta? ( jos nyt unohdetaan se aivan teoreettinen asia, että joku ei kuulu liikkeeseen, mutta muuten uskoo " samalla tavalla")

 

Vaikka käyt joka viikko seuroissa ja maksat jäsenmaksun Rauhanyhdistykselle, et välttämättä ole uskovainen. Aina on kuolleita kaloja ja rikkaviljaa. Ja toisaalta Afrikassa on tuhansia uskovaisia, jotka eivät ole kuulleetkaan vanhoillislestadiolaisuudesta. Uskovainen=henkilö, jolla on elävä usko sydämellä. Ja sen tietää vain Jumala.

Vierailija kirjoitti:

Kaikilla pienillä lapsilla on oikea usko, siispä vaan pyytämään synninpäästöä siltä 4v lapselta. Ei väliä onko katolinen, luterilainen, anglikaani tai joku muu. Ei siis tarvita vl-aikuista. 

Voin sanoa kyllä ihan suoraan, että olin 4-vuotiaana väärässä uskossa ja olin väärässä uskossa jo 2,5 -vuotiaana, josta iästä muistoni alkavat eli puhut höpöjä. No en tosin tiedä, olinko "oikeassa uskossa" esim 1- vuotiaana.

Vierailija kirjoitti:

Onko " uskovainen" siis toinen vlihminen? Siis synnit saa anteeksi vain toiselta liikkeeseen kuuluvalta? ( jos nyt unohdetaan se aivan teoreettinen asia, että joku ei kuulu liikkeeseen, mutta muuten uskoo " samalla tavalla")

 

Vaikka käyt joka viikko seuroissa ja maksat jäsenmaksun Rauhanyhdistykselle, et välttämättä ole uskovainen. Aina on kuolleita kaloja ja rikkaviljaa. Ja toisaalta Afrikassa on tuhansia uskovaisia, jotka eivät ole kuulleetkaan vanhoillislestadiolaisuudesta. Uskovainen=henkilö, jolla on elävä usko sydämellä. Ja sen tietää vain Jumala.

Niin eli myös vl- liikkeessä "asioidessaan" saattaa saada "epäpätevän" synninpäästön. Mitenkäs sitten suu pannaan? Ja miksi tällainen "pätevyys" on ylipäänsä nostettu tikun nokkaan? Tämähän on kamalan ahdistava kuvio. Enhän minä kenenkään toisen ihmisen "pätevyyden" tai "pätemättömyyden" tasoon voi enkä halua uskonelämääni perustaa.

Kun esim ehtoollisestakin Luther sanoi, että sekin on oikea, vaikka sen jakaisi itse sarvipää niin mikä ihmeen pätevyyskuvio tähän on pitänyt sotkea?

Vierailija kirjoitti:

En ole vl, mutta oma mielipiteeni tästä trans-asiasta:

-Suomessa syntyy vuosittain muistaakseni toistakymmentä lasta, joiden sukupuolta ei pystytä määrittämään syntymässä. Näiden lasten kohdalla vanhemmat tekevät yleensä ratkaisun, jonka perusteella lapselle määritetään oletussukupuoli ja tehdään mahdolliset leikkaukset sukupuolielinten rakentamiseksi. Ainakin aiemmin on ollut näin. Joskus tuo arvio oletetusta sukupuolesta on osunut oikeaan, joskus ei. Itse taas ajattelisin, että lapsen voisi kasvattaa ihan tavallisesti ja lapsi voisi itse tehdä päätöksen sukupuolielinten leikkelystä aikuisena, jos niin haluaa. Kaikki eivät välttämättä kokisi leikkauksia itselleen tarpeelliseksi. 

-Tästä nykyisestä sukupuolenkorjausprosessista taas ajattelen, että ongelma ei ole ihmisten sukupuolessa vaan liian tiukoissa sukupuolinormeissa. Meillä on Suomessa hyvin kapea kuva siitä, mikä on naisellista ja mikä miehekästä. Iso osa suk

Nämä normit ovat kaventuneet ihan viime vuosina, koska vielä pari vuosikymmentä sitten oli ihan normaalia, että nainen voi olla poliisi tai mies virkata pipoja tai olla lastentarhanohjaaja. Vai olisiko niin, että ne normit ovat liian tiukat osalla ihmisiä ja siksi he alkavat kipuilla sitä, etteivät täytä sen oman sukupuolensa ihanteita. 

Itseni on kasvatettu ihmiseksi, ei mieheksi tai naiseksi, joten en koe mitään henkisiä rajoitteita millekään tekemiselle. 

Vierailija kirjoitti:

Mistä ihmeestä sä keksit, että Afrikassa   on " tuhansia" ns. oikein uskovia, jotka eivät ole vanhoillislestadiolaisia? Missähän maassa ja mihin yhteisöön tai kirkkoon kuuluvat? 

 

WhatsApp-seurojen avulla seuroja kuulee yhä useampi. Kevään aikana lähetysmatkoja tehdään muun muassa Malawiin ja Sierra Leoneen, jossa siunataan paikallisia puhujia.

Afrikassa on tällä hetkellä useiden eri valtioiden alueilla yhteensä noin 7000 säännöllisesti seuroissa käyvää ihmistä, kertoo SRK:n lähetystyön sihteeri Mika Kalliokoski. Teknologia auttaa seurojen järjestämisessä.

Käsittääkseni kirkon nimi siellä on Syntien anteeksiantamuksen kirkko

https://www.paivamies.fi/sana-sunnuntaiksi/lasten-kaltaisten-on-taivast…

Pieni lapsi on uskon esikuva. Lapsen usko on luottavaista, nöyrää, vilpitöntä ja vastaanottavaista ilman ylpeyttä, laskelmointia tai kyynisyyttä. Jeesuksen sanoma ei ollut, että aikuinen lakkaa ajattelemasta kuin aikuinen, vaan että uskon suhteen tarvitaan lapsen kaltainen sydän: avoin, luottavainen ja nöyrä.