Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 2.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Totuuden Hengen ja eksytyksen hengen tuntomerkkeinä ovat toistuneet 1. Johanneksen kirjeen kiteyttämät piirteet: He ovat maailmasta. Maailmasta on se, mitä he puhuvat, ja maailma kuuntelee heitä. Me olemme Jumalasta. Joka tuntee Jumalan, kuuntelee meitä, mutta joka ei ole Jumalasta, se ei meitä kuuntele. Tästä me tunnemme Totuuden Hengen ja eksytyksen hengen (1. Joh. 4: 6-5). Eksytyksen henki jakoi seurakuntaa ja aiheutti hajaannuksen: He ovat lähtöisin meidän joukostamme, mutta he eivät olleet meidän joukkoamme. Jos he olisivat kuuluneet meihin, he olisivat pysyneet keskuudessamme (1. Joh. 2:19).  Hengen kuuliaisuudessa vaeltavat varjeltuivat silloin ja varjeltuvat tänäkin aikana Jumalan kansan matkasaatossa.

https://srk.fi/fi/nain-me-uskomme/pyha-henki-ja-pyhan-hengen-tyo/

Kirkko voi sanoa saman vl-liikkeestä.

&nbsp

Voi varmasti. Totuutta pitää etsiä Raamatusta, molempien.

 

Hyvä kun otit esille. Vl-ihmiset ei tunnetusti lue raamattua, käyvät vaan seuroissa. Siinäpä yksi iso syy tiettyihin ongelmiin, sanoisin. 

Terveen yhteisön merkki on kritiikin sietäminen, jopa sen arvostaminen. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko se oleellisempaa olla vl-liikkeen vai Kristuksen seuraaja? Usein tuntuu, että vl-liikkeessä oleellisempaa on olla liikkeen jäsen. Kumpi mahdollistaa ihmisen pelastuksen, vl-liikkeen jäsenyys vai ristiinnaulittu Kristus? Kumpaan sinä uskot, vl-liikkeeseen vai Kristukseen?

Tästä puhuttiin suviseuroissakin saarnoissa. Ei missään nimessä uskota ulkoiseen liikkeeseen.

KRISTUKSEN SEURAKUNTA on Pyhän Hengen kokoama uskovien yhteisö maan päällä. Siinä uskovat ovat elävässä yhteydessä Kristukseen ja toinen toisiinsa. Seurakunta ei ole ensisijaisesti ulkonainen yhteisö, vaan sen jäseniä yhdistää toisiinsa henkilökohtainen sydämen usko. Ulkonainen yhteys syntyy siitä, että seurakunnan jäsenet kilvoittelevat samankaltaisessa uskossa.

Sinä saat toki nimittää sitä jargoniksi. Minulle se on Jumalan valtakunnan opetusta. Juuri tuolla tavalla me uskotaan.

 

Hyvä jos uskot. Toivottavasti estät myös itseäsi jaottelemasta ihmisiä uskovaisiin ja epäuskoisiin sen mukaan ovatko he vl-liikkeessä vai eivät. Kun kerta usko on sydämen tila, sinähän et voi ihmisten sydämen tilaa pohjimmiltaan nähdä, vai mitä. Jos voit niin sitten asetut Jumalan paikalle.

Vierailija kirjoitti:

Tuota Raamatun lukemista on muistaakseni ihan tutkittukin eri herätysliikkeissä. Vlliikkeessä luettiin kaikkein vähiten. Laitan linkin, kunhan löydän. 

Ainakaan minä en ole osallistunut tuollaiseen tutkimukseen. Mitenkähän otos on valikoitunut?

Vierailija kirjoitti:

Terveen yhteisön merkki on kritiikin sietäminen, jopa sen arvostaminen. 

VL-liikkeessä kritiikin sieto on tasan 0 prosenttia. Se taas kertoo...

Vierailija kirjoitti:

Hyvä kun otit esille. Vl-ihmiset ei tunnetusti lue raamattua, käyvät vaan seuroissa. Siinäpä yksi iso syy tiettyihin ongelmiin, sanoisin. 

 

On varmasti niitäkin jotka eivät lue. Tämän ketjun perusteella saan kuitenkin päinvastaisen kuvan, kun katson kenen viesteissä noita lainauksia on.

Se on vain yksi, aktiivinen kirjoittaja. Ei edustane laajempaa otosta. 

Miksi vl ei perusta omaa kirkkoa, kun kerran evlutkirkon oppi ei kelpaa? Onhan meillä adventistit, jehovat, mormonit, helluntalaiset jne. Kaikki niitä, joilla on eri näkemys uskon asioista kuin evlut kirkolla. Kuten heilläkin.  Joukon jatkoksi siis sopisivat oikein hyvin. 

https://www.kotimaa.fi/raamattu-ei-kulu-vanhoillislestadiolaisten-kasis…

Tuossa luvattu linkki. 

Miksi se ajattelu on niin vaarallista? Mun mielestä ihmisellä on lupa myös järkeillä monia asioita. Kristinuskon mystiikka on sitten asia erikseen, se ei ole järkeilyn piirissä samalla tavalla. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En jaksa nyt ajatella matemaattisesti, mutta joku voisi mielenkiinnosta laskea paljonko kirkollisveroa maksetaan ja paljonko olisi arviolta kanttorien ja pappien palkat jos vl-liike maksaisi ne itse. Kirkollisvero on aika pieni suhteessa kuitenkin. Pitäisikö pappien ja kanttorien sitten kuitenkin etsiä uudet työt jos vl-liike lähtisi kirkosta. Puhujillehan ei makseta palkkaa vaikka jotain kulukorvauksia ja sen sellasta maksetaan. 

Tekoälyltä kysyin:

Kuinka paljon keskimäärin maksaa kirkollisveroa 100000 henkilöä Suomessa, jos kaikki kuuluvat kirkkoon?

Vastaus:

Jos 100 000 suomalaista kuuluu kirkkoon ja ansaitsee keskimäärin 35 000 € vuodessa, he maksavat kirkollisveroa yhteensä noin

49 miljoonaa euroa vuodessa.

Älä puhu puppua. 😃 vl-aikuisia maksamassa on ehkä parikyt tuhatta jos sitäkään, ja ota huomioon että naiset ei usein ole työelämässä. Laskepq uudelleen.

Vierailija kirjoitti:

En ole vl, mutta tässä asiassa en epäile heidän kykyään.

porukka, joka saa järkättyä ja maksettua 3 eri kansanopistoa, suviseurat ja opistojen seuratilaisuudet, saa varmasti sadan papin palkan maksettua.

Pappeja on jotain 100-300 välillä arvelen, kanttoreita saman verran. Jos ajatellaan, että olisi vaikka 400 tyyppiä, vaikka 3000€ palkka niin 400 x 3000€, 1,2 millä, joka kuukausi.

Vierailija kirjoitti:

Voin käyttää hyvällä omallatunnolla viiniä. Turha demonisoida alkoholia. -vl

Täällä toinen alkoholia _kohtuullisesti_ käyttävä vl.

Laskin nyt kuitenkin. Jos ois vaikka 30 000 kirkollisveron maksajaa, ka 3000€ palkalla, kirkollisvero 1-2%, se tekisi noin miljoonasta kahteen miljoonaan. Epäilen laskeman olevan yläkanttiin mutta ainakin osa papeista ja kanttoreista pystyttäisiin palkkaamaan.

Kirkollisvero Suomessa vaihtelee seurakunnittain, mutta on yleisesti 12% tuloista. Vuonna 2023 keskimääräinen luterilaisen kirkon jäsenen maksu oli n. 400€ vuodessa

Tää jättää väliviivan pois. Vero on 1 viiva 2 %. 

Me ei haluta riitaa kenenkään kanssa. -vl

Ero kirkosta voisi johtaa liikkeen radikalisoitumiseen ja sulkeutuneisuuteen, huono juttu. 

Jos vl eroaisi kirkosta niin sitten prideväki marileppäsineen olisi sielläkin vallassa. Kirkko joutuisi kauas vuosisatoja voimassa olleesta kristillisestä perinteestä .

https://yle.fi/a/74-20160633

no nyt jäi 15 äänen päähän. Oisko siellä kymmenkunta vl-edustajaa. En löytäny tietoo

"Vanhoillislestadiolaisuus on suurin kirkon herätysliike, jonka jäsenmääräksi on arvioitu 80 000 100 000. Ikärakenteeltaan vanhoillislestadiolaisessa liikkeessä on todennäköisesti kaikista eniten alaikäisiä, lapsia ja nuoria, verrattaessa muihin uskonnollisiin yhteisöihin. On arvioitu, että liikkeen piirissä elää tätä nykyä yli 50 000 alle 18-vuotiasta."

Eli maailmassa on noin 30 000 aikuista, jotka uskoo olevansa ainoita Jumalan hyväksymällä tavalla uskovia. No okei, tuohon voi lisätä ulkomaiden vl-aikuiset. Lapsia ei lasketa, koska heidät kasvatetaan vl-uskoon eivätkä he tee vielä itsenäistä päätöstä. Tosiaan aika pieni porukka.