Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 2.

Älä odota.

Jumalan valtakunta on lähestynyt sinua. Älä paaduta sydäntäsi vaan tee parannus. <3

Oletko 2478 vl? Kirjoitat viinin kohtuullisesta käytöstä? Onko olemassa vl- ihmisiä, jotka käyttävät kohtuullisesti tai mitenkään, edes hiukan, viiniä?

Itse en ole sellaisiin törmännyt missään. Päinvastoin, itsekään en ole voinut yhtä viinilasillista ruuan kanssa ottaa, jos pöydässä on ollut vl-väkeä. Niin ahdasta on ollut. Siksi hämmästelen, mutta hienoa jos tässä (kin) asiassa olisi hieman "korsetin nyörit" löystyneet. Vai käsitinköhän väärin. 

Vierailija kirjoitti:

Periaatteet ehdonvallan asioissa:

Älä viettele heikompaa veljeä tai siskoa (Room. 14:13, 1. Kor. 8:9).

Tee kaikki Jumalan kunniaksi (1. Kor. 10:31).

Toimi uskossa ja hyvällä omallatunnolla kaikki mikä ei lähde uskosta, on synti (Room. 14:23).

Rakkaus rajoittaa vapautta ei kaikki, mikä on luvallista, ole hyödyllistä (1. Kor. 6:12)

Ja sitten kun vielä muistaa, että uskovainen on armon alla. Nekin synnit joita ei edes huomaa/tiedä tekevänsä on sovitettu. <3

Tulkintaa tuokin. Kannattaa miettiä, kuka  päättää,  mikä asia on " tahdonvallan" ( vl - kieltä) asia ja mikä ei. 

Joku tuolla kirjoitti, että avioliitto on merkitykseltään  ollut  juridinen. Sitä se on edelleen. Evankelisluterilaisella kirkolla on vihkimisoikeus ja parisuhteen rekisteröinti oikeus, mutta vastaavaa ei ole kaikilla kirkoilla. Monet joutuvat käymään maistraatissa ja erikseen kirkollisessa vihkimyksessä. Tästä on ollut keskustelua nykyäänkin säilyykö rekistöröintioikeus, kun kirkon sisällä on erimielisyyttä ketä vihitään avioliittoon. Kaikkia pitäisi vihkiä jotka on kirkon jäseniä, jos lain mukaan heillä on parisuhteen rekisteröimisoikeus.

Vierailija kirjoitti:

Oletko 2478 vl? Kirjoitat viinin kohtuullisesta käytöstä? Onko olemassa vl- ihmisiä, jotka käyttävät kohtuullisesti tai mitenkään, edes hiukan, viiniä?

 

Olen kyllä. Tarkoitin sitä, että Raamatun mukasn viinin kohtuullinen käyttö voisi olla ok (humaltuminen ei). Me olemme kuitenkin halunneet pitäytyä absolutisteina suojataksemme niitä, joille kohtuullinen käyttö ei onnistu. Minusta se on ollut hyvä rajaus. En usko, että on olemassa vl, joka hyvällä omalla tunnolla käyttäisi viiniä.

On tärkeää, ettei oma vapaus viettele heikompaa.

Voin käyttää hyvällä omallatunnolla viiniä. Turha demonisoida alkoholia. -vl

 

 

Olen kyllä. Tarkoitin sitä, että Raamatun mukasn viinin kohtuullinen käyttö voisi olla ok (humaltuminen ei). Me olemme kuitenkin halunneet pitäytyä absolutisteina suojataksemme niitä, joille kohtuullinen käyttö ei onnistu. Minusta se on ollut hyvä rajaus. En usko, että on olemassa vl, joka hyvällä omalla tunnolla käyttäisi viiniä.

On tärkeää, ettei oma vapaus viettele heikompaa.

 

Koko Lestadiuksen herätysliike syntyi aikana jolloin liika alkoholinkäyttö oli yleistä. Lars Leevi Lestadius sai aikaan uskonnisen herätysliikkeen , jossa slkoholista pidättyvyys eli raittius oli yksi tärkeimmistä asioista.

SAlkolittomuudesta on kyllä hyötyä, jos ehkäisyä ei käytetä. Kun molemmat vanhemmat on raittiita on parempi mahdollisuus terveeseen lapseen. 

Teillä on siis usko, jossa muut määrittelevät kuinka elää. Aika helppoa. Ei tartte kuin totella. Ei tartte ajatella. Toisaalta aika pelottavaa myös. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oletko 2478 vl? Kirjoitat viinin kohtuullisesta käytöstä? Onko olemassa vl- ihmisiä, jotka käyttävät kohtuullisesti tai mitenkään, edes hiukan, viiniä?

 

Olen kyllä. Tarkoitin sitä, että Raamatun mukasn viinin kohtuullinen käyttö voisi olla ok (humaltuminen ei). Me olemme kuitenkin halunneet pitäytyä absolutisteina suojataksemme niitä, joille kohtuullinen käyttö ei onnistu. Minusta se on ollut hyvä rajaus. En usko, että on olemassa vl, joka hyvällä omalla tunnolla käyttäisi viiniä.

On tärkeää, ettei oma vapaus viettele heikompaa.

KIva, kun vastasit! Ja noin arvelinkin.  

Tosin pakko sanoa,  että alkoholismi sairautena ei ehkä ihan noin yleinen kuitenkaan ole. Ja jos se jollain sairautena on, niin yleensä se on tiedossa. Joten en ihan ymmärrä, miksi ihan jokaiseen pitää suhtautua alkoholistina. Mutta joo, ei raittiudessa mitään vikaa ole😀 

Vierailija kirjoitti:

Voin käyttää hyvällä omallatunnolla viiniä. Turha demonisoida alkoholia. -vl

Kiva kuulla tämmöinenkin näkemys. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Periaatteet ehdonvallan asioissa:

Älä viettele heikompaa veljeä tai siskoa (Room. 14:13, 1. Kor. 8:9).

Tee kaikki Jumalan kunniaksi (1. Kor. 10:31).

Toimi uskossa ja hyvällä omallatunnolla kaikki mikä ei lähde uskosta, on synti (Room. 14:23).

Rakkaus rajoittaa vapautta ei kaikki, mikä on luvallista, ole hyödyllistä (1. Kor. 6:12)

Ja sitten kun vielä muistaa, että uskovainen on armon alla. Nekin synnit joita ei edes huomaa/tiedä tekevänsä on sovitettu. <3

Tulkintaa tuokin. Kannattaa miettiä, kuka  päättää,  mikä asia on " tahdonvallan" ( vl - kieltä) asia ja mikä ei. 

Minä en ole koskasn kuullut tuota sanaa tahdonvallan, vaikka ikäni ollut vl. Haluatko kertoa mitä se tarkoittaa?

Ehkä se vl, joka tätä termiä käytti, osaa vastata. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oletko 2478 vl? Kirjoitat viinin kohtuullisesta käytöstä? Onko olemassa vl- ihmisiä, jotka käyttävät kohtuullisesti tai mitenkään, edes hiukan, viiniä?

 

Olen kyllä. Tarkoitin sitä, että Raamatun mukasn viinin kohtuullinen käyttö voisi olla ok (humaltuminen ei). Me olemme kuitenkin halunneet pitäytyä absolutisteina suojataksemme niitä, joille kohtuullinen käyttö ei onnistu. Minusta se on ollut hyvä rajaus. En usko, että on olemassa vl, joka hyvällä omalla tunnolla käyttäisi viiniä.

On tärkeää, ettei oma vapaus viettele heikompaa.

 

Tiedättekö, mikä tuossa tekstissä hiertää? Tuo ME. Ei siis, että MINÄ olen valinnut olla käyttämättä  alkoholia. Vaan " me olemme". Ketkä me? Ei kukaan voi puhua kuin omasta puolestaan.

Mutta tätähän vl kielenkäyttö on. Tuohon " me olemme" tyyliin sisältyy ajatus ja viesti: jos olet vl, ajattelet näin ja toimit näin. Asia on jo valmiiksi mietitty, sinun ei enää pidä sitä miettiä itse. Jos mietit jotenkin toisin, et ehkä olekaan enää "oikeassa uskossa". Näin se toimii. 

Vierailija kirjoitti:

Vl voi siis mennä maailmaan ja elää miten sattuu. Sitten hän voi palata tehdä katumuksen ja toinen vl voi julistaa synnit anteeksi. Sitten taas voi olla kiltisti vl kunnes maailma taas houkuttaa. Näinkö vl usko toimii?

Kuka tahansa voi tulla sieltä maailmasta, jos katuu ja haluaa armon. 

Sitä ei voi tietää, luopuuko joku joskus uskostaan vai ei. 

Moni vl lähtenyt on hukassa itsensä kanssa. Ympäriltä tippuu pois uskon suomat ohjeet ja turva. Moni tekee sellaisia kokeiluja joita itsenäiseen ajatteluun  opetettu tavallinen kristitty ei tee. 

Hyvä, että keskustelua käydään ja otetaan niitä raamatunlauseita ym mukaan. Avoin keskustelu on tärkeää. Vain siten peili on riittävän laaja ja liikkeen uskontulkinta pysyy kohtuudessa. Vl liikkeessä on paljon hyvää. Uskon avoimen vuoropuhelun kasvattavan sen hyvän merkitystä ja arvostusta. 

Minusta turvallisinta on uskoa niin, että pyrkii lähemmäksi Jumalaa. Ei niin, että monin tavoin etsii kuinka kauas voi mennä, vieläkö kärsii edetä vai tippuuko jo reunan yli.

Vierailija kirjoitti:

Moni vl lähtenyt on hukassa itsensä kanssa. Ympäriltä tippuu pois uskon suomat ohjeet ja turva. Moni tekee sellaisia kokeiluja joita itsenäiseen ajatteluun  opetettu tavallinen kristitty ei tee. 

Ja moni on vapaa ja onnellisempi kuin koskaan. Ja pääpointti: ei lestadiolaisuudesta luopuminen tarkoita uskosta luopumista. Päinvastoin se voi vahvistaa uskoa, kun ympäriltä putoavat ihmissääntöjen kahleet ja jäljelle jää Jeesuksen rakkaus. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vl voi siis mennä maailmaan ja elää miten sattuu. Sitten hän voi palata tehdä katumuksen ja toinen vl voi julistaa synnit anteeksi. Sitten taas voi olla kiltisti vl kunnes maailma taas houkuttaa. Näinkö vl usko toimii?

Ei tietenkään. Oikealla tavalla uskovainen ei voi noin toimia. Uskon kieltäminen on oma päätös, mutta palaamisen armo ei enää olekaan omissa käsissä.

Raamattu opettaa, että ihminen ei voi palata omin voimin vain Jumala voi vetää hänet takaisin.

Ei kukaan voi tulla minun luokseni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä

Joh. 6:44

Parannuksen antaminen on Jumalan lahja.

(vrt. Apt. 11:18, 2. Tim. 2:25)

Ilman Jumalan armoa ja kutsua, sydän jää paatumuksen tilaan. Tämä tarkoittaa että paluu riippuu Jumalan armosta, ei omasta päätöksestä.

Miksikäs se "lahja" olisi annettu vain 0. 00001 %lle ihmisistä? 

Oikea prosenttiluku on vielä pienempi, eli tasan 0%.

Vierailija kirjoitti:

Onko se oleellisempaa olla vl-liikkeen vai Kristuksen seuraaja? Usein tuntuu, että vl-liikkeessä oleellisempaa on olla liikkeen jäsen. Kumpi mahdollistaa ihmisen pelastuksen, vl-liikkeen jäsenyys vai ristiinnaulittu Kristus? Kumpaan sinä uskot, vl-liikkeeseen vai Kristukseen?

Tästä puhuttiin suviseuroissakin saarnoissa. Ei missään nimessä uskota ulkoiseen liikkeeseen.

KRISTUKSEN SEURAKUNTA on Pyhän Hengen kokoama uskovien yhteisö maan päällä. Siinä uskovat ovat elävässä yhteydessä Kristukseen ja toinen toisiinsa. Seurakunta ei ole ensisijaisesti ulkonainen yhteisö, vaan sen jäseniä yhdistää toisiinsa henkilökohtainen sydämen usko. Ulkonainen yhteys syntyy siitä, että seurakunnan jäsenet kilvoittelevat samankaltaisessa uskossa.