Kelan ylilääkäri: työkyvyttömyyseläke tai kuntoutusraha ei yleensä paranna henkilöä

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Herranen aika! Ei ihme, että lääkäreitä pidetään jumalina Suomessa! Noinkin viisaita, että jos lyö syöpäsairaalle setelitukon käteen, niin syöpä ei parane!

Syöpiä on valtavasti erilaisia. Omani ei parane.

Toistaiseksi vielä töissä.

Ensi vuonna leikataan keskituloisen sairaspäivärahaa 300-400 kuukaudessa eli 2400 brutto palkalla saa sairaspäivärahaa ensi vuonna 1000 brutto - verot.

Omistusasuntoon ei saa yleistä asumistukea enää tammikuussa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

NO SHIT SHERLOCK. EI KAI SITÄ PARANE JOS ON PYSYVÄ SAIRAUS, SENKIN TONTUT. SIKSI KAI SITÄ SAAKIN TYÖKYVYTTÖMYYSELÄKETTÄ.

Moni saa myös sairauksista, joista parantuminen/kuntoutuminen työelämään on mahdollista, mm masennus. Ei tuollaisista pidäkään antaa mitään työkyvyttömyysrläkettä ellei ole jo muutenkin lähempänä eläkeikää.

 

 

Jos arvioidaan että potilas voi parantua/ kuntoutua niin silloin myönnetään kuntoutustukea, ( tilapäistä tk eläkettä).

Nykyään on erittäin vaikeata päästä tk eläkkeelle, eikä kukaan pääse löysin perustein, joten ota rauhallisesti.

Eivät myönnä tuotakaan enää. Hain kuntoutustukea pitkäaikaisiin psyykkisiin ongelmiin, joihin terapiakaan ei au

Eivät myönnä tuotakaan enää. Hain kuntoutustukea pitkäaikaisiin psyykkisiin ongelmiin, joihin terapiakaan ei auttanut. En saanut tukea. Opintoni eivät ole edenneet kuin tosi hitaasti ja sain lisäaikaa niihin. Joudun elämään toimeentuella, koska opiskelijana en voi työkkäriinkään ilmottautua. Ja kela kyttää nyt opintojeni etenemistä, kun ongelmani on etten alentuneen toimintakykyni vuoksi pysty etenemään niin kuin pitäisi. Seuraavassa kuussa varmaan alentavat toimeentulotukea tai eivät myönnä ollenkaan, joten olen varmaan sitten rahattomana, kun en mihinkään muuhunkaan tukeen ole oikeutettu

Tuo on hirveää. Mikä oli perustelu?

Työttömyysturva ja toimeentulotuki on halvempaa kuin eläke, siinä syy.

Käytännössähän tässä puhutaan mt-ongelmista, joiden kohdalla ennuste heikkenee poissaolon pitkittyessä työelämästä ja ihminen syrjäytyy ja alkaa pelätä paluuta työelämään. Ei sekään voi toisaalta olla mahdollista, että iso osa nuorista siirtyy eläkkeen saajiksi.

Vierailija kirjoitti:

Käytännössähän tässä puhutaan mt-ongelmista, joiden kohdalla ennuste heikkenee poissaolon pitkittyessä työelämästä ja ihminen syrjäytyy ja alkaa pelätä paluuta työelämään. Ei sekään voi toisaalta olla mahdollista, että iso osa nuorista siirtyy eläkkeen saajiksi.

Eiväthän he kaikki ole nuoria. Itselläni ja kahdella ystävälläni tuo tapahtui viisikymppisenä. En tiedä, pystykö koskaan palaamaan, koska en ollut työkykyinen moneen viimeiseen vuoteen. Ainakaan vielä en ole toipunut riittävästi. 

Vierailija kirjoitti:

Työttömyysturva ja toimeentulotuki on halvempaa kuin eläke, siinä syy.

Kaikki ei saa toimeentulotukea. 

Toimeentulotukeen vaikuttavat puolison tulot eikä lainat ole asumismenoja eikä saa omistaa kesämökkiä eikä venettä eikä moottoripyörää eikä asuntovaunua. 

Vierailija kirjoitti:

Olisin pystynyt jatkamaan työssäni osa-aikaisesti, jos olisin saanut osakuntoutustukea. Hakemus hylättiin ja olen nyt kokoaikatyöttömänä kotona makaamassa. Tämä työttömyys ilmeisesti sitten parantaa?

Ja kyseessä on vielä fyysinen vamma, joka mahdollisesti voi ajan myötä helpottaa. Silti mut työnnettiin kortistoon. 

Olen kokenut kaikenlaista, mutta elämäni raskaimmat vuodet olivat ne, kun olin kuntoutusrahalla.

Vasta leikatulle toimeentulotuelle hakeutumisen jälkeen aloin kuntoutua kunnolla, kun ei enää tarvinnut monta kertaa vuodessa selittää kaikkea uudestaan uudelle lääkärille saadakseni Kelan lausunnon, jolla sain päätöksen hyvässä lykyssä 3 kuukaudeksi kerrallaan, jos ei hylätty.

Tavallaan kai saivat haluamansa, kun hakeudun leikatulle toimeentulotuelle, jos tarvitsen tukia mutta ensisijaisten tukien saaminen vaatisi taas tuon loputtoman lausuntorumban.

Eniten olen ehkä pettynyt siihen, miten paljon kirjataan kaikkea mahdollista mutta sitten niitä kirjauksia ei hyödynnetä yhtään mihinkään vaan kaikki alkaa aina alusta. 

Mt-eläkkeet tulisi poistaa muilta kuin skitsofreenikoilta.

Siinä menettävät kaikki, kun nuoret ja keski-ikäiset jäävät jonkun ahdistuksen tai masennusoireiden vuoksi pitkäksi aikaa pois työelämästä. Järjestelmä tuottaa syrjäytyneitä ja kierre pahentaa itseään. Tämä on yhteiskunnallinen ongelma, jonka ratkaisuun tarvitaan kaikkien osapuolten panosta. Yhteiskunnasta syrjäytyminen ei lisää kenenkään hyvinvointia. Tulisi kehittää yksilöllisiä polkuja ihmisten saamiseksi takaisin työmarkkinoille.

Duh eläkkeen ei ole tarkoituskaan parantaa ihmistä

Vierailija kirjoitti:

Mt-eläkkeet tulisi poistaa muilta kuin skitsofreenikoilta.

Siinä menettävät kaikki, kun nuoret ja keski-ikäiset jäävät jonkun ahdistuksen tai masennusoireiden vuoksi pitkäksi aikaa pois työelämästä. Järjestelmä tuottaa syrjäytyneitä ja kierre pahentaa itseään. Tämä on yhteiskunnallinen ongelma, jonka ratkaisuun tarvitaan kaikkien osapuolten panosta. Yhteiskunnasta syrjäytyminen ei lisää kenenkään hyvinvointia. Tulisi kehittää yksilöllisiä polkuja ihmisten saamiseksi takaisin työmarkkinoille.

Haluutsä työpaikalles masentuneita ihmisiä, jotka saikuttelevat pitkiä aikoja?

Sitähän minäkin.

Joo ei levinnyt syöpäkään kyllä parane.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mt-eläkkeet tulisi poistaa muilta kuin skitsofreenikoilta.

Siinä menettävät kaikki, kun nuoret ja keski-ikäiset jäävät jonkun ahdistuksen tai masennusoireiden vuoksi pitkäksi aikaa pois työelämästä. Järjestelmä tuottaa syrjäytyneitä ja kierre pahentaa itseään. Tämä on yhteiskunnallinen ongelma, jonka ratkaisuun tarvitaan kaikkien osapuolten panosta. Yhteiskunnasta syrjäytyminen ei lisää kenenkään hyvinvointia. Tulisi kehittää yksilöllisiä polkuja ihmisten saamiseksi takaisin työmarkkinoille.

Haluutsä työpaikalles masentuneita ihmisiä, jotka saikuttelevat pitkiä aikoja?

Sitähän minäkin.

Ehkä pitäisi miettiä sitä, mistä se saikuttelu johtuu eli vaatimusten ja ihmisen oman kokemuksen epäsuhdasta. Löytää sopiva työnkuva, jossa masennukseen taipuvaisen tarpeet voidaan huomioida. Ratkaisu ei voi olla, että kaikki siirtyvät eläkkeelle, kun kokevat, etteivät jaksa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mikä sitten parantaa? Se, että on toimeentulotuella?

Se tuttuni joka teki itsarin mt-syistä ja käytännössä eli ihan suunnattomassa köyhyydessä leikatulla toimeentulotuella muttei kuntouttanut itseään, sanoi että inhoan toimeentulotukea kun ei voi edes säästää. Nimenomaan, se vie kaikki vaikutusmahdollisuudet pois, tekee ihmisestä tosi passiivisen. harmi että hän ei päätynyt hakemaan apua lääkäriltä. Hän oli veroja maksanut 20 vuotta ennen sairastumista henkisesti.

Herrajee, onko sun tuttu siis sitä mieltä, että toimeentulotuesta pitäisi saada jotain säästöön? Ei kai nyt veronmaksajat voi toimeentulotuella elävien säästöjä/varallisuutta kartuttaa? En minäkään saa töistä juuri mitään säästöön ja jos saan, niin maksan itse sitten pyykkikoneen kun edellinen sanoo itsensä irti, kun taas toimeentulotuella elävä saa sen koneen sossusta. En kuvittele että toimeentulotuella eläminen on mitään ilon riemujuhlaa mutta ei tunnu suomalaiset tuella eläjät myöskään tajuavan, miten PALJON he oikeasti niitä tukia saavat. Ei matalapalkka-aloilla (jossa ei edes vuorolisiä) jää oikeasti yhtään sen enempää käteen, tai sinne säästöön.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Työkyvyttömyyseläkeläisellä on sentään turvattu säännöllinen toimeentulo ja paremmat edellytykset selvitä arjesta, kun kaikkia voimavaroja ei tarvitse kuluttaa työkokeilussa, luukulta toiselle juoksemisessa ja hakemuspinojen pyörittämisessä. 

Toiset eivät saa tukia vaan pitää käyttää omaisuutensa itsensä elättämiseen. 

 

Mikä ihmeen omaisuus? Olen lapsesta asti ollut mielenterveysongelmainen eikä minulla ole ikinä ollut minkäänlaista omaisuutta. Sitä ei vain minimituloilla eläessä kerry. Kädestä suuhun on menty koko aikuisikä. Omaisuus on se, mitä kelalta on tullut tukia kuukauden aikana. Huvittaa nämä ihmiset kun puhuu omaisuudesta, on taloa ja on mökkiä ja murhetta niiden menettämisestä. On hyvin ollut asiat jos on joskus ollut kelvollinen asuntolainan saajaksi.  Minulla ei ole menetettävänä kuin henki.

Mutta kuinka vaikkapa mt-ogelmaiset voivat kartuttaa omaisuuttaan, jos eläkkeet hylätään? Tämä juuri lisää eriarvoisuutta, kun työelämän ulkopuolella olevat joutuvat elämään kädestä suuhun.

Alkoholi on masenne ja alkoholismi on sairaus.

Varmasti tarkoitus on pitää potilas elossa?

Kommunismissa oli pakkotyö ja sanottiin että työ parantaa sen aikaisessa saksassakin, joka oli kamala vitsi.

kansalainen tarvitsee perustulon tai kuntoutusrahan, jos on sairas.

Tämä on se fakta. Lääkäreillä on niin pirun korkeat palkat, että en ymmärrä mitä inisevät. Ilman varallisuutta ihminen vajoaa entistä syvemmälle sairauteen, köyhyyden lieveilmiöille, rikollisuuteen jne.

Se että ei myönnetä rahaa työttömälle tai sairaalle ihmiselle on ongelman lisäämistä.

Pakkotyö on taas kommunismia.

Sairaseläke tai kuntoutusraha on sellaisia asioita, että lääkärin etiikka ei oikein kykene puhumaan näitä asioita vastaan. Koska ensisijaisesti potilas tarvitsee parantuakseen katon päänsä päälle ja ruokaa. Tämä on se perusta.

Jos otetaan eläke tai kuntoutusraha pois tai tuet pois, niin parantuminen on lähes mahdotonta kodittomalta ja varattomalta ihmsiseltä.

Meillä perusoikeuksiin kuuluu tasa-arvo ja oikeus varallisuuteen. Köyhäkin tarvitsee tuet elääkseen.

Vierailija kirjoitti:

Olen kokenut kaikenlaista, mutta elämäni raskaimmat vuodet olivat ne, kun olin kuntoutusrahalla.

Vasta leikatulle toimeentulotuelle hakeutumisen jälkeen aloin kuntoutua kunnolla, kun ei enää tarvinnut monta kertaa vuodessa selittää kaikkea uudestaan uudelle lääkärille saadakseni Kelan lausunnon, jolla sain päätöksen hyvässä lykyssä 3 kuukaudeksi kerrallaan, jos ei hylätty.

Tavallaan kai saivat haluamansa, kun hakeudun leikatulle toimeentulotuelle, jos tarvitsen tukia mutta ensisijaisten tukien saaminen vaatisi taas tuon loputtoman lausuntorumban.

Eniten olen ehkä pettynyt siihen, miten paljon kirjataan kaikkea mahdollista mutta sitten niitä kirjauksia ei hyödynnetä yhtään mihinkään vaan kaikki alkaa aina alusta. 

Minun toipumistani on hidastanut myös se, että ensin KELA ei myöntänyt lääkärin näkemyksen mukaista sairauspäivärahaa ja sitten vielä eläkeyhtiö teki ensin kielteisen päätöksen, piti valittaa ja jännätä päätöstä ja nyt sitten alkaa ahdistaa, kun pitää lähettää taas seuraava hakemus. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mt-eläkkeet tulisi poistaa muilta kuin skitsofreenikoilta.

Siinä menettävät kaikki, kun nuoret ja keski-ikäiset jäävät jonkun ahdistuksen tai masennusoireiden vuoksi pitkäksi aikaa pois työelämästä. Järjestelmä tuottaa syrjäytyneitä ja kierre pahentaa itseään. Tämä on yhteiskunnallinen ongelma, jonka ratkaisuun tarvitaan kaikkien osapuolten panosta. Yhteiskunnasta syrjäytyminen ei lisää kenenkään hyvinvointia. Tulisi kehittää yksilöllisiä polkuja ihmisten saamiseksi takaisin työmarkkinoille.

Haluutsä työpaikalles masentuneita ihmisiä, jotka saikuttelevat pitkiä aikoja?

Sitähän minäkin.

Ehkä pitäisi miettiä sitä, mistä se saikuttelu johtuu eli vaatimusten ja ihmisen oman kokemuksen epäsuhdasta. Löytää sopiva työnkuva, jossa masennukseen taipuvaisen tarpeet voidaan h

Omalla kohdalla ei ole kokemus siitä, ettei jaksa vaan siitä, ettei jaksa. Kokemus siitä, ettei jaksa oli ensin vuosikausia ja silloin toki pystyi töissä käymään. Yritin kyllä hakea apua jo silloinkin, mutta eihän sitä tietenkään haluta hoitaa etupainotteisesti. Kenelle tahansa, joka lukee elämäntarinani, on ihan selvää. että on niin traumaattisia kokemuksia, että ei ole ihme, jos kuormittaa. Olisi tosi kiva, jos tästä vielä toipuisi, mutta kun toimintakyky on nyt se, että saan juuri pidettyä itseni hengissä ja nousemaan aamuisin tai aamupäivisin ja pienikin tekeminen vie seuraavan päivän voimat, on se kyllä täysi arvoitus. 

KELA-terapian kanssa on kaksi oleellista ongelmaa. Sairaan pitäisi jaksaa omatoimisesti löytää voimat arkisen sinnittelynsä lisäksi siihen, että etsii sen terapeutin ja jaksaa jatkaa etsintää kymmeniä ei-vastauksia saatuaan. Toinen ongelma on raha. Tutustumiskäynnit maksavat. Sitten itse terapian pitäisi kestää kolme vuotta. Jokainen käynti maksaa. Jos ei ole tietoa toimeentulosta kolmeksi vuodeksi eteen päin, miten voi sitoutua terapiaan? Pitäisi olla takuu, että KELA kustantaa terapian loppuun, jos kuntoutustuki ei jatku eikä ole tuloja, joilla maksaa terapian.