Mitä mieltä siitä, että Suomi saattaa joutua IMF:n holhoukseen?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei ole olemassa mitään IMF:n holhousta.

Mutta IMF:n, EKP:n ja komission on. 

Ja taustalla ne kansainväliset sijoittajat, joille Suomi on velkaa. "Suomen valtionvelkaa omistavat edelleen pitkälti kansainväliset sijoittajat".

Eivät kansainväliset sijoittajat mitään hyväntekeväisyyttä tee vaikka demarit kuvittelevat lainarahan olevan ilmaista.

Sinne me ollaan menossakin. Poliitikot eivät saa mitään aikaan. Koskee kaikkia puolueita.

Vierailija kirjoitti:

Ihan se ja sama. Mä olen kyllästynyt ja pettynyt tähän maahan ja mietin pikaista lähtöä. Tuskin olen ainoa.

Olen käynyt koulut ja tehnyt töitä laidasta laitaan, nyt en kelpaa mihinkään. Ei ole pakko kärsiä.

Onko missään päin maailmaa  suomalaisia siirtokuntia, joissa ei ole kaikenmaailman vouhotuksia, vaan elettäisiin ihan normaalia woke- ja  ideologiavapaata elämää?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Euroopan maista ei lähelläkään velkaantuneimpia maita.

Sitäpaitsi hallitus muutti sitä, miten velka määritellään, että sai tilanteen näyttämään pahemmalta. Siitä on puhuttu täällä paljon.

Talouskasvun puute huolestuttaa enemmän. Se näyttää pahalta vaikka miten katsoisi. 

IMF:n kriteerit on budjettialijäämä ja julkinen velka suhteessa bkt:hen ja ne tulevat kyllä täyttymään jis bkt ei kasva. 

Talouskasvun saaminen vaatii myös rajuja, isoja ja tehokkaita muutoksia talouteen ja yhteiskuntaan. Ilman niitä mitään toivoa ei ole. Mutta isot ja rajut muutokset, kuten vaikkapa ay-liikkeen alasajaminen, ovat vaikeita tai jopa mahdottomia toteuttaa tehokkaasti sellaisessa demokraattisessa järjestelmässä, jossa valtaosalla äänestäjistä on intressi äänestää vain verorahoj

Tuo on vaikea toteuttaa, koska kaikkien tulot on köykäisiä. Lisää liksaa ei taida olla näköpiirissä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tervetuloa imf, mm. nämä toimet tehtiin Kreikassa ja sopii hyvin Suomeenkin:

Ensinnäkin eläkemenoja leikataan prosenttiyksikön verran bruttokansantuotteesta. IMF:n mukaan Kreikan eläkejärjestelmä on hyvin kallis ja rasittaa valtion taloutta kohtuuttomasti.

Toinen uudistus koskee verotuksen uudistamista. Suurten verovähennysmahdollisuuksien takia vain noin puolet palkansaajista maksaa veroja. Nyt veropohjaa laajennetaan tuntuvasti. Yhdessä nämä uudistukset säästävät valtion menoja kaksi prosenttiyksikköä bruttokansantuotteesta

Nuo olivat Kreikan ongelmakohtia, Suomessa on omansa. IMF on täysin Orpon hallituksen linjoilla, leikausten pitäisi vain olla paljon kovempia ja ne pitäisi oikeasti toteuttaa. IMF:n holhouksessa painopisteet ovat siis samat, mutta median ja vasemmiston ininästä ei tarvitsisi enää piitata.

Mitä pikemmin tuo tapahtuu, sen parempi. K

Väärin. Eläkkeet on Suomen suurin ja kallein ongelma, siihen tullaan puuttumaan ensimmäisenä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tervetuloa imf, mm. nämä toimet tehtiin Kreikassa ja sopii hyvin Suomeenkin:

Ensinnäkin eläkemenoja leikataan prosenttiyksikön verran bruttokansantuotteesta. IMF:n mukaan Kreikan eläkejärjestelmä on hyvin kallis ja rasittaa valtion taloutta kohtuuttomasti.

Toinen uudistus koskee verotuksen uudistamista. Suurten verovähennysmahdollisuuksien takia vain noin puolet palkansaajista maksaa veroja. Nyt veropohjaa laajennetaan tuntuvasti. Yhdessä nämä uudistukset säästävät valtion menoja kaksi prosenttiyksikköä bruttokansantuotteesta

Nuo olivat Kreikan ongelmakohtia, Suomessa on omansa. IMF on täysin Orpon hallituksen linjoilla, leikausten pitäisi vain olla paljon kovempia ja ne pitäisi oikeasti toteuttaa. IMF:n holhouksessa painopisteet ovat siis samat, mutta median ja vasemmiston ininästä ei tarvitsisi enää piitata.

Mitä pikemmin tuo tapahtuu, sen parempi. K

Täsmälleen noin. Enemmän leikkaamista kyllä on paljon muussakin kuin pelkästään sosiaalituissa. Mm. ay-liike pitää ajaa alas, työmarkkinat vapauttaa ja tuloerot saada terveen normaaleiksi kuten muualla maailmassa, silloin mm. palveluammateilta olisi varaa ostaakin toisin kuin sosialistisessa Suomessa. Työnteko pitää saada palkitsevaksi tuloerojen kasvattamisen ja verotuksen alentamisen kautta. Eli isot rahasummat on vapautettavissa muiltakin talouden sektoreilta kuin minimisosiaalituista. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihan se ja sama. Mä olen kyllästynyt ja pettynyt tähän maahan ja mietin pikaista lähtöä. Tuskin olen ainoa.

Olen käynyt koulut ja tehnyt töitä laidasta laitaan, nyt en kelpaa mihinkään. Ei ole pakko kärsiä.

Onko missään päin maailmaa  suomalaisia siirtokuntia, joissa ei ole kaikenmaailman vouhotuksia, vaan elettäisiin ihan normaalia woke- ja  ideologiavapaata elämää?

Yläilmoihin pääsee halvalla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Euroopan maista ei lähelläkään velkaantuneimpia maita.

Sitäpaitsi hallitus muutti sitä, miten velka määritellään, että sai tilanteen näyttämään pahemmalta. Siitä on puhuttu täällä paljon.

Talouskasvun puute huolestuttaa enemmän. Se näyttää pahalta vaikka miten katsoisi. 

IMF:n kriteerit on budjettialijäämä ja julkinen velka suhteessa bkt:hen ja ne tulevat kyllä täyttymään jis bkt ei kasva. 

Talouskasvun saaminen vaatii myös rajuja, isoja ja tehokkaita muutoksia talouteen ja yhteiskuntaan. Ilman niitä mitään toivoa ei ole. Mutta isot ja rajut muutokset, kuten vaikkapa ay-liikkeen alasajaminen, ovat vaikeita tai jopa mahdottomia toteuttaa tehokkaasti sellaisessa demokraattisessa järjestelmässä, jossa valtaosalla ää

Tuloerojen kasvattaminen ei tarkoita lisää liksaa, vaan sen jakamista kannustavasti. Ei niin, että jokainen Suomessa saa lähes saman nettopalkan kuten nyt. Toisin sanoen, rajuja leikkauksia isoilta ammattiryhmiltä.

Ehkä lopettavat Suomeen suuntautuvan Kela-matkailun ulkomailta. Kun jos kerran ei ole rahaa. 

Suomen luottoluokitus on AA+ ( S&P:n mukaan) eli Suomen valtion taloudella menee siis hyvin.

Kuten kaikki varmasti ymmärrämme, hallituksen politiikka on ideologista. 

Olisiko se loisimisyhteiskunnan loppu?

Vierailija kirjoitti:

Olisiko se loisimisyhteiskunnan loppu?

Olisi, eläkeloisille.

Vierailija kirjoitti:

Suomen luottoluokitus on AA+ ( S&P:n mukaan) eli Suomen valtion taloudella menee siis hyvin.

Kuten kaikki varmasti ymmärrämme, hallituksen politiikka on ideologista. 

Voi sua rassukkaa vähällä ymmärryksellä.

Juuri tämän takia IMF tarvitaan, demokratia ei voi toimia kun suurin osa äänestäjistä ei tajua mitään vaan haaveilevat edelleen vain saavansa loputtomasti ilmaista rahaa yhteiskunnalta, vaikka yhteiskunnan rahat loppuivat jo vuonna 2008.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihan se ja sama. Mä olen kyllästynyt ja pettynyt tähän maahan ja mietin pikaista lähtöä. Tuskin olen ainoa.

Olen käynyt koulut ja tehnyt töitä laidasta laitaan, nyt en kelpaa mihinkään. Ei ole pakko kärsiä.

Onko missään päin maailmaa  suomalaisia siirtokuntia, joissa ei ole kaikenmaailman vouhotuksia, vaan elettäisiin ihan normaalia woke- ja  ideologiavapaata elämää?

Suosittelen Yhdysvaltoja. Toimivat työmarkkinat joilla mahdollista ansaita hyvin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Euroopan maista ei lähelläkään velkaantuneimpia maita.

Sitäpaitsi hallitus muutti sitä, miten velka määritellään, että sai tilanteen näyttämään pahemmalta. Siitä on puhuttu täällä paljon.

Talouskasvun puute huolestuttaa enemmän. Se näyttää pahalta vaikka miten katsoisi. 

IMF:n kriteerit on budjettialijäämä ja julkinen velka suhteessa bkt:hen ja ne tulevat kyllä täyttymään jis bkt ei kasva. 

Talouskasvun saaminen vaatii myös rajuja, isoja ja tehokkaita muutoksia talouteen ja yhteiskuntaan. Ilman niitä mitään toivoa ei ole. Mutta isot ja rajut muutokset, kuten vaikkapa ay-liikkeen alasajaminen, ovat vaikeita tai jopa mahdottomia toteuttaa tehokkaasti sellaisessa demokraattisessa järjestelmässä, jossa valtaosalla äänestäjistä on intressi äänestää vain verorahoj

Juuri näin. Nyt ollaan juututtu 60-luvulta peräisin olevaan kolmikantasopimukseen, omituisiin valtion tukiin, joita maksellaan aina edellisen vuoden budjetin perusteella ja siihen fiilikseen, että joskus on mennyt hyvin. Kunnon herätys on paikallaan. 

Vierailija kirjoitti:

Tumpelohallitus tuhoaa Suomen jos ei päästä holhoukseen.

Eikös IMF tue nykyisen hallituksen toimia? Pitää niitä ehkä hieman riittämättöminä, mutta miksi luulet että tämä kääntyisi juuri sinulle positiiviseksi IMF:n hallinnassa?

Itsekin tuen nykyhallituksen toimia, joskin osittain koen ne riittämättömiksi, joten minulle tuo olisi ihan OK päästä holhoukseen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomen luottoluokitus on AA+ ( S&P:n mukaan) eli Suomen valtion taloudella menee siis hyvin.

Kuten kaikki varmasti ymmärrämme, hallituksen politiikka on ideologista. 

Voi sua rassukkaa vähällä ymmärryksellä.

Juuri tämän takia IMF tarvitaan, demokratia ei voi toimia kun suurin osa äänestäjistä ei tajua mitään vaan haaveilevat edelleen vain saavansa loputtomasti ilmaista rahaa yhteiskunnalta, vaikka yhteiskunnan rahat loppuivat jo vuonna 2008.

Arhinmäki sanoo, että valtionvelalla ei ole mitään väliä, sillä sitä ei tarvitse koskaan maksaa takaisin. Siihen turvaten.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tumpelohallitus tuhoaa Suomen jos ei päästä holhoukseen.

Eikös IMF tue nykyisen hallituksen toimia? Pitää niitä ehkä hieman riittämättöminä, mutta miksi luulet että tämä kääntyisi juuri sinulle positiiviseksi IMF:n hallinnassa?

Itsekin tuen nykyhallituksen toimia, joskin osittain koen ne riittämättömiksi, joten minulle tuo olisi ihan OK päästä holhoukseen.

Sama täällä. Ehkä näen ainoan riskin tällä hetkellä siinä, että varsinkin Orpolta saattaa loppua kantti pysyä sovitulla linjalla vasemmiston ja median myllytyksessä ja että mm. ay-liikettä ei saada murrettua. Toinen riski on sitten taas se, jos kaikkia muutoksia ei saada riittävästi vietyä tällä hallituskaudella läpi ja verorahoja himoitsevat vasemmistolaiset äänestävät taas vasemmistopuolueet hallitukseen, jolloin kaikki saavutukset sitten mitätöidään, samoin kuin tehtiin Sipilän hallituksen jälkeen. Silloinhan kaikki toimivat talouden ja yhteiskunnan uudistukset pysähtyivät seinään Antti Rinteen "rahaa on" hallituksen myötä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomen luottoluokitus on AA+ ( S&P:n mukaan) eli Suomen valtion taloudella menee siis hyvin.

Kuten kaikki varmasti ymmärrämme, hallituksen politiikka on ideologista. 

Voi sua rassukkaa vähällä ymmärryksellä.

Juuri tämän takia IMF tarvitaan, demokratia ei voi toimia kun suurin osa äänestäjistä ei tajua mitään vaan haaveilevat edelleen vain saavansa loputtomasti ilmaista rahaa yhteiskunnalta, vaikka yhteiskunnan rahat loppuivat jo vuonna 2008.

Arhinmäki sanoo, että valtionvelalla ei ole mitään väliä, sillä sitä ei tarvitse koskaan maksaa takaisin. Siihen turvaten.

Vanha maksetaan kyllä pois, mutta uudella lainalla. Uusi laina ei ole nollakorkoista eli lainanhoitomenot kasvavat. Arhinmäki jätti tämän mainitsematta. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Euroopan maista ei lähelläkään velkaantuneimpia maita.

Sitäpaitsi hallitus muutti sitä, miten velka määritellään, että sai tilanteen näyttämään pahemmalta. Siitä on puhuttu täällä paljon.

Talouskasvun puute huolestuttaa enemmän. Se näyttää pahalta vaikka miten katsoisi. 

IMF:n kriteerit on budjettialijäämä ja julkinen velka suhteessa bkt:hen ja ne tulevat kyllä täyttymään jis bkt ei kasva. 

Talouskasvun saaminen vaatii myös rajuja, isoja ja tehokkaita muutoksia talouteen ja yhteiskuntaan. Ilman niitä mitään toivoa ei ole. Mutta isot ja rajut muutokset, kuten vaikkapa ay-liikkeen alasajaminen, ovat vaikeita tai jopa mahdottomia toteuttaa tehokkaasti sellaisessa demokraattisessa järjestelmässä, jossa valtaosalla ää

"Tuo on vaikea toteuttaa, koska kaikkien tulot on köykäisiä. Lisää liksaa ei taida olla näköpiirissä."

Kaikkien tulot eivät, ikävä kyllä, ole köykäisiä. Mm. monet ay-duunarit ansaitsevat Suomessa enemmän kuin jopa Saksassa. Samoin palvelualojen palkat ovat Suomessa järjettömän suuret, varsinkin sivukuluineen. Kun palkkarakenne progressioineen saadaan normaaliksi länsimaita vastaavaksi, on korkeamman lisäarvon palkansaajilla jopa rahaa käyttää normaalisti (eli samoin kuin länsimaissa) mm. pesulapalveluita, joka taas luo palvelualoille enemmän työpaikkoja, vaikkakin pienemmillä palkoilla ja vähemmillä sivukuluilla kun sosiaaliturvasta leikataan. Samoin suuret teollisuuden työnantajat voivat välttää mm. tehtaiden sulkemisia kun niiden palkkatasot ja työehdot saadaan länsimaalaisittaisin normaaleiksi.

Nykyinen Suomen yhteiskunta on loisijatalous myös suurimmalle osalle työntekijöistä, jotka viettävät valtaosan aikaansa vapaa-ajalla ja loputtomilla erilaisilla lomilla. Ei sellaista ole normaaleissa länsimaissa.