Lue keskustelun säännöt.
Opetusneuvos: Koulun peruma barokkimusiikin konsertti "ei ollut uskonnollinen tilaisuus"
11.11.2024 |
Kaikki musiikki joka sisältää sanadtia uskonnollusta sanastoa kuten Jeesus, Jumala, enkelit ja henki eivät Opetusneuvoksen tulkinnan mukaan ole uskonnon harjoittamista eikä palvontaa ja jokainen tapaus tulisi tarkastella kontekstin pohjalta esimerkkiksi onko kyse kulttuuriperinnön opettamisesta. Opetusneuvoksen mukaan tilaisuus on uskonnollinen silloin, jos se sisältää jumalanpalveluksen tai muun uskonnollisen toimituksen:
Ja täten ei ole myöskään esimerkiksi kiellettyä laulaa Suvivirttä koulujen kevätjuhlissa koska Suvivirsi on osa kulttuuriperintöä eikä kevätjuhlaan liity uskonnollista toimitusta.
Toistaiseksi ohjeiden päivittämiseen ei nähdä tarvetta.
Kommentit (133)
Vierailija kirjoitti:
Mielestäni kouluissa ja opetuksessa ei pitäisi eikä tarvitse mainita uskonnoista sanaakaan vaan odottaa että ihmiset ovat täysi-ikäisiä ja voivat tehdä omat päätöksensä itse omalla harkinnallaan.
Peruskoulussa nimenomaan pitäisi opettaa ja kertoa uskonNOISTA. Siis kattavasti maailman eri uskonnoista ja erilaisista elämänkatsomuksista. Näin saataisiin sitä pohjaa, millä ajatella asioita itse ja muodostaa oma käsityksensä uskonasioihin liittyen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomalaiskoulun kohupäätös barokkikonsertista päätyi uutiseksi ulkomailla
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010826727.html
Maailman klassisen musiikin ykkössivustoksi itseään nimittävä Slippeddisc on uutisoinut kirkkonummelaisen koulun päätöksestä perua koululaisille tarkoitettu barokkikonsertti.
Suomessa on noussut kohu sen jälkeen, kun Uudellamaalla sijaitseva koulu perui Suomalaisen barokkiorkesterin ja Helsingin kamarikuoron yhteisesityksen, jossa olisi esitetty Händelin Messias-oratorio, sivustolla kerrotaan.
Ilmeisesti pelättiin, että teoksen uskonnolliset teemat voisivat loukata joitain oppilaita.
Slippeddisc viittaa myös Hämeenlinnassa sattuneeseen tapaukseen, jossa kaupunkia suositetaan maksamaan korvauksia uskonnottoman koululaisen syrjinnästä.
Kumpikaan koulu ei ole kommentoinut asiaa, mutta poliitikot ja piispat ovat nostaneet asiasta myrskyn, ja konsertin toiminnanjohtaja kommentoi asiaa sanomalla olemme puusta pudonneita, sivustolla sanotaan.
Slippeddisc siteeraa sosiaaliturvaministeri Sanni Grahn-Laasosta, joka kommentoi asiaa aiemmin X:ssä.
Millainen yhteiskunta se on, jossa koululaiset eivät saa kuulla barokkikonserttia ja oppia tuntemaan kulttuurihistoriaa, Grahn-Laasonen sanoi.
Slippeddisc kertoo olevansa maailman luetuin kulttuurisivusto, joka tavoittaa kuukaudessa kaksi miljoonaa kävijää.
Vierailija kirjoitti:
En mä vaan ymmärrä miksi jeesusta pitää niin kovalla vimmalla sotkea koulunkäyntiin
Koulunkäynnissä pitää tutustua myös kulttuuriin. Jeesus on paitsi uskontoa, myös tärkeä osa kulttuuria ja historiaa. Siksi.
Jossakin menee silti raja. Mielestäni musiikintunnilla voidaan käsitellä gospelmusiikkia siinä kuin muitakin musiikin lajeja, kuunteluttaa muutamat tunnetuimmat biisit tai vaikka laulaakin ne (pakko ei olisi). Mutta en ehkä veisi koko koulua aidosti uskovaisen ja uskoaan julistavan gospelmuusikon konserttiin, etenkin kun muusikko ei ole mikään musiikinhistoriallisesti merkittävä. Händelin Messias-oratorio on vähän toisen luokan tapaus puhtaan musiikilliselta merkittävyydeltään. Ja sitä esittää muusikot omasta uskonnollisesta vakaumuksestaan riippumatta. Sen sijaan suomalaisen gospelmuusikon hengellisiä lauluja ehkä esittää lähinnä saman vakaumuksen omaavat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi sitten se yksi tapaus laskettiin uskonnolliseksi pelkästään laulun sanojen takia?
Voi hyvä ihminen. Kyseessä ei ollut mikään konsertti, vaan jonkun lahkon lähetyssaarnaaja tuli lapsille kertomaan ristiinnaulitsemisesta, synnistä ja kadotuksesta. Ja kuinka Jesse pelastaa, jos katuu. Eihän sellaiseen tilaisuuteen kukaan täyspäinen lastaan laita. Koulu valehteli vanhemmille, toisti saman vielä myöhemmin ja siitä korvaukset.
Älä valehtele. Kyseessä oli konsertti, eikä siellä ollut paikalla minkään lahkon lähetyssaarnaajaa. Olitko itse paikalla? (Veikkaan, että et.) Mistä olet keksinyt tuon pötypuheen synnistä ja kadotuksesta?
Missään muussa maailman maassa ei olla näin neuroottisia tässä uskontoasiassa kuin Suomessa. Ei sitten missään. Tämä on täysin naurettavaa.
Eikä missään muussa maassa olla näin rähmällään tulokkaiden uskonnon edessä, mutta pelätään ja kammotaan mitään, mikä viittaa omaan kulttuuriperintöön ja siihen liittyvään uskontoon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
tämänkin konsertin sai aikaan Astrid Kauber. Hän on kotoisin Virosta ja kasvanut siellä neuvostoaikana. hänen johtamassaan yksikössä vähemmistöuskontojen ja kieliryhmien opetuksessa oli muuttunut niin myrkylliseksi, että siitä kärsi jo koko yksikkö. Hän terrorisoi tehokkaasti vähemmistöuskontojen opetustakin ja sai mm. aikaan sen, että oman joukkomme pikkujouluissa ei saanut laulaa perinteisiä suomalaisia joululauluja. Hän järjesti tahallaan myös koulutustilaisuuksia sellaisiin ajankohtiin, jolloin yleensä valmistaudutaan tuleviin juhliin, kuten joulun aluspäiviin ja piinaviikon alkupuolelle. Kirkkonummi valitsi hänet sitten ensin vs.opetusjohtajaksi ja nyt varsinaiseksi johtajaksi. Kauber on käsittääkseni ateisti.
Vierailija kirjoitti:
Miksi joku asia pitää kieltää kaikilta jos siellä joukossa on yksi tai kaksi valittajaa?
Sanos muuta. Miksi pitäisi elää vähemmistön ehdoilla?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En mä vaan ymmärrä miksi jeesusta pitää niin kovalla vimmalla sotkea koulunkäyntiin
Jos ei halua elää Suomessa, missä kristinusko kuuluu kulttuuriin, niin voi myös muuttaa muualle. Onko täysin ateistista maata missään, missä uskonto ei kuulu millään maan kulttuuriin?
Olen syntynyt Suomessa, esi-isäni ja vanhempani ovat suomalaisia. Olen ateisti. Haluaisitko häätää minut Suomesta? Sopii tulla yrittämään.
Ymmärräthän, että uskonnottomuus kuuluu myös suomessa kulttuuriin.
Suomessa on vapaus uskoa tai olla uskomatta mihin tahansa. Voi kuulua mihin tahansa uskontonkuntaan tai olla kuulumatta. Mutta ateisteilla ei ole oikeutta määrätä siitä, mitä koulujen konserteissa saa esittää.
Ateisteilla on lähtenyt nyt laukalle ja pahasti. Tällainen fa naat tinen nillitys ja ahdasmielisyys ja kontrollointi ja kaiken vähänkin uskontoon viittaavan tuomitseminen osoittaa, että ateismi on itse asiassa yksi pahimmista uskonlahkoista.
Barokkikonsertin esti kuuluisa wokettaja-ateisti-feministi Astrid Kauber, opetusjohtaja !!!!!!!!
Vierailija
12.11.2024 | 09:31
tämänkin konsertin sai aikaan Astrid Kauber. Hän on kotoisin Virosta ja kasvanut siellä neuvostoaikana. hänen johtamassaan yksikössä vähemmistöuskontojen ja kieliryhmien opetuksessa oli muuttunut niin myrkylliseksi, että siitä kärsi jo koko yksikkö. Hän terrorisoi tehokkaasti vähemmistöuskontojen opetustakin ja sai mm. aikaan sen, että oman joukkomme pikkujouluissa ei saanut laulaa perinteisiä suomalaisia joululauluja. Hän järjesti tahallaan myös koulutustilaisuuksia sellaisiin ajankohtiin, jolloin yleensä valmistaudutaan tuleviin juhliin, kuten joulun aluspäiviin ja piinaviikon alkupuolelle. Kirkkonummi valitsi hänet sitten ensin vs.opetusjohtajaksi ja nyt varsinaiseksi johtajaksi. Kauber on käsittääkseni ateisti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hei ateistit! Tajuatteko, että te olette fanaattisempia kuin edes Päivi Räsänen?
Vierailija kirjoitti:
Missään muussa maailman maassa ei olla näin neuroottisia tässä uskontoasiassa kuin Suomessa. Ei sitten missään. Tämä on täysin naurettavaa.
Eikä missään muussa maassa olla näin rähmällään tulokkaiden uskonnon edessä, mutta pelätään ja kammotaan mitään, mikä viittaa omaan kulttuuriperintöön ja siihen liittyvään uskontoon.
Myös nykymainokset alkavat olla yksipuolisessa mustavalkoisuudessaan naurettavia ja ärsyttäviä - ikään kuin muunlaisia vähemmistöjä ei Suomessa olisi kuin Afrikasta muuttaneet. Milloin näemme mainoksissa esim. kansallispukuisen saamelaisen tai romanin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Missään muussa maailman maassa ei olla näin neuroottisia tässä uskontoasiassa kuin Suomessa. Ei sitten missään. Tämä on täysin naurettavaa.
Eikä missään muussa maassa olla näin rähmällään tulokkaiden uskonnon edessä, mutta pelätään ja kammotaan mitään, mikä viittaa omaan kulttuuriperintöön ja siihen liittyvään uskontoon.
Nämä "ei missään muualla" -väitteet vievät tehoa siltä mitä yrität sanoa. En usko, että olet tutustunut tilanteeseen kaikkialla maailmassa.
Ne, jotka lapsia eivät uskalla Händeliä päästää kuuntelemaan, eivät taatusti päästäisi heitä mihinkään muuhun uskontoon liittyvään musiikkiin tutustumaan myöskään. Että se siitä rähmällään olemisesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En mä vaan ymmärrä miksi jeesusta pitää niin kovalla vimmalla sotkea koulunkäyntiin
Jos ei halua elää Suomessa, missä kristinusko kuuluu kulttuuriin, niin voi myös muuttaa muualle. Onko täysin ateistista maata missään, missä uskonto ei kuulu millään maan kulttuuriin?
Olen syntynyt Suomessa, esi-isäni ja vanhempani ovat suomalaisia. Olen ateisti. Haluaisitko häätää minut Suomesta? Sopii tulla yrittämään.
Ymmärräthän, että uskonnottomuus kuuluu myös suomessa kulttuuriin.
Suomessa on vapaus uskoa tai olla uskomatta mihin tahansa. Voi kuulua mihin tahansa uskontonkuntaan tai olla kuulumatta. Mutta ateisteilla ei ole oikeutta määrätä siitä, mitä koulujen konserteissa saa esittää.
Ateisteilla on lähtenyt
Nyt on kyllä pipo tiukalla, kun on mennyt ohi se fakta, että ateistit ei halua, että kukaan ei pääse osallistumaan uskonnolliseen sisältöön, vaan ettei heidän ole pakko. Jos kouluilla tiedotus pelaisi ja Opetushallituksen säännöt ois selvillä, tätä ongelmaa ei olisi. Koulut on sitoutuneet vaihtoehtoisen toiminnan järjestämiseen niille, jotka uskonnolliseen sisältöön ei halua osallistua, koska meillä on uskonnonvapaus ja ja toisten vakaumuksen kunnioittaminen on aika perus piirre hyvässä ihmisessä, eikö?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Olisi hyvä jos kouluissa opetettaisiin kaikille yhteistä elämänkatsomustietoa. Käytäisiin läpi uskontoja ja kulttuureja monipuolisesti ja faktapohjalta. Ja kaikki osallistuisivat uskontokuntaan tai uskonnottomuuteen katsomatta.
Näinhän muissa länsimaissa tehdään. Suomi on oikeasti takapajula, kun se edelleen jakaa lapsia koulussa uskonnon mukaan. Ja jokainen saa omalla ajallaan harrastaa ihan niin paljon uskontoa kuin haluaa, mutta kouluun se ei kuulu mitenkään. Kuinka moni aikuinen suostuisi siihen, että firman pikkujouluissa porukka jaetaan uskonnon mukaan ryhmiin (ja ateistit jää tietysti töihin siksi aikaa). Lapsille tämä on ihan arkipäivää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Missään muussa maailman maassa ei olla näin neuroottisia tässä uskontoasiassa kuin Suomessa. Ei sitten missään. Tämä on täysin naurettavaa.
Eikä missään muussa maassa olla näin rähmällään tulokkaiden uskonnon edessä, mutta pelätään ja kammotaan mitään, mikä viittaa omaan kulttuuriperintöön ja siihen liittyvään uskontoon.
Myös nykymainokset alkavat olla yksipuolisessa mustavalkoisuudessaan naurettavia ja ärsyttäviä - ikään kuin muunlaisia vähemmistöjä ei Suomessa olisi kuin Afrikasta muuttaneet. Milloin näemme mainoksissa esim. kansallispukuisen saamelaisen tai romanin?
Gakti ei ole mikään markkinointiväline, eikä sitä pidetä päällä muuten vaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisi hyvä jos kouluissa opetettaisiin kaikille yhteistä elämänkatsomustietoa. Käytäisiin läpi uskontoja ja kulttuureja monipuolisesti ja faktapohjalta. Ja kaikki osallistuisivat uskontokuntaan tai uskonnottomuuteen katsomatta.
Tätä on esitetty niin kauan kun itse jaksan muistaa. Nykyaikainen uskonnonopetus tosin sisältää jo enimmäkseen näitä asioita, eri uskontoja ja niihin pohjautuvia kulttuureja käydään läpi uskontotunneilla. Siellä ei siis veisata mitään virsiä ja paatostella luterilaisuudella. Omat lapseni osallistuivat uskonnon opetukseen, vaikka minä ja mieheni olemme molemmat ateisteja. Valitsivat sitten aikuistuessaan itse omat vakaumuksensa, eikä kumpikaan heistä sitten kuitenkaan liittynyt mihinkään uskontoon, mutta onhan se hyödyllistä tietää oman maansa historiaa hiukan syvällisemmin
Kyllä me käydään myös tutustumassa
Ei pidä paikkaansa. Nykyinen uskonnonopetus on edelleen hyvin vahvasti ev lut pohjaista ja niitä raamatun tarinoita opetetaan edelleen toteta. Jopa isä meidän rukouksesta opetetaan koulussa (tätä ei mielestäni omassa lapsuudessa opetettu koulussa. Se tuli vasta riparilla). Muita uskontoja aletaan käsitellä vasta yläkoulussa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi sitten se yksi tapaus laskettiin uskonnolliseksi pelkästään laulun sanojen takia?
Voi hyvä ihminen. Kyseessä ei ollut mikään konsertti, vaan jonkun lahkon lähetyssaarnaaja tuli lapsille kertomaan ristiinnaulitsemisesta, synnistä ja kadotuksesta. Ja kuinka Jesse pelastaa, jos katuu. Eihän sellaiseen tilaisuuteen kukaan täyspäinen lastaan laita. Koulu valehteli vanhemmille, toisti saman vielä myöhemmin ja siitä korvaukset.
Älä valehtele. Kyseessä oli konsertti, eikä siellä ollut paikalla minkään lahkon lähetyssaarnaajaa. Olitko itse paikalla? (Veikkaan, että et.) Mistä olet keksinyt tuon pötypuheen synnistä ja kadotuksesta?
Asia uutisoitiin väärin ja korjattiin myöhemmin. Kyseinen äiti ei valittanut siitä konsertista vaan juurikin tunnetun lähetystyöntekijän ja gospelmuusikon tilaisuudesta. Sinänsä mielenkiintoista miten paljon kyseisessä koulussa on seurakunnan tilaisuuksia Eiköhän sillä äidillä ollut ihan perusteet valitukselleen.
Vierailija kirjoitti:
Missään muussa maailman maassa ei olla näin neuroottisia tässä uskontoasiassa kuin Suomessa. Ei sitten missään. Tämä on täysin naurettavaa.
Eikä missään muussa maassa olla näin rähmällään tulokkaiden uskonnon edessä, mutta pelätään ja kammotaan mitään, mikä viittaa omaan kulttuuriperintöön ja siihen liittyvään uskontoon.
Muissa maissa ei myöskään opeteta tunnustuksellista uskontoa koulussa vaan kaikille yhteistä ainetta. Kouluissa ei myöskään saa harjoittaa mitään uskontoa, joten ongelmaa ei ole. Suomessa seurakunnat on tottuneet tekemään käännytystyötä kouluissa ja nyt kiukuttaa, kun asia nousee esiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pitäisi varmaan perustaa tiukkapipoisille ateisteille tai siis heidän jälkikasvulleen omat koulut. Olisi muilla helpompaa.
Ne on tavallisia kouluja ne, teille on kristilliset koulut.
Kaiiki koulut perustuu kristilliselle pohjalle, sillä koko koululaitoksen kehittäjä Suomessa on suomalainen pappi Uuno Cygnaeus.
Miksi joku asia pitää kieltää kaikilta jos siellä joukossa on yksi tai kaksi valittajaa?