Voisiko aloittaa asiallisen poliittisen keskustelun siitä, että muslimien kulttuuri ei ole yhteensovitettavissa länsimaisten arvojen kanssa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hulluinta on se, että Suomi kiltisti järjestää kouluissa uusille islamisteille islamin opetusta!

Paradoksaalisesti tuo itse asiassa vähentää islamismia. Kun lapsille opetetaan koulussa maltillista islamin tulkintaa, he saavat muunkin version islamista kuin vain kodin mahdollisesti ahdasmielisen näkemyksen.

Kouluissa kuuluisi yhteiskuntaopin tunnilla käydä läpi kaikki uskonnot, samoin kuin poliittiset järjestelmät ja niiden historia. Ei enempää. Ja kaikki uskonnollinen vaatetus on kiellettävä, lukuunottamatta ihan pieniä koruja. 

Noiden eri uskontojen ymmärtämisen lisäksi voisi olla myös filosofisen ajattelun perusteet. Melkein kaikissa Euroopan maissa se kuuluu yleissivistävään kouluun. Ei tosiaan tekisi pahaa suomalaisillekaan. Tärkeintä kuitenkin, että uskontojen läpikäyminen tapahtuisi neutraalisti, ilman tunnustuksellisuutta, toisin kuin tällä hetkellä Suomessa on tilanne. 

Vierailija kirjoitti:

Espanjassa elivät sopuisasti kristityt, juutalaiset ja muslimit VUOSISATOJA yhdessä. Säännöt olivat ja niitä noudatettiin eikä toisten persläpiä nuoltu niinku nykyään. 

Ne on valikoituneet sinne ajan mittaan ikään kuin luonnollisesti.

Tänne on yhtäkkiä tuotu täysin väärää väkeä ja täysin väärin perustein, tämä malli  ei tule ikinä olemaan keskenään sovussa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aasiassa on paljon maita, missä eri uskontoihin kuuluvat elävät aivan sopuisasti keskenään. Yksi ratkaisu voisi olla että erotetaan uskonto kokonaan pois peruskoulusta. Kaikki voisivat opiskella elämänkatsomustietoa. Jokainen voisi käydä vapaa-ajallaan oman uskontonsa mukaisissa pyhäkouluissa ja rippikouluissa niin paljon kuin haluaa. 

Kouluissa ei ole enää pakko opiskella uskontoa vaan voi valita elämänkatsomustiedon. Ei ole pakollisia kirkkokäyntejä ym. Sitäpaitsi myös muslimit pitävät Jeesusta oman uskontonsa korkea-arvoisena profeettana. Ongelma on, että  länsimaiden korkein hyve, arvopohja ja "uskonto" on YK:n ihmisoikeuksien julistus, jota muslimit kieltäytyvät hyväksymästä oman uskontonsa ja kulttuurinsa vastaisena. He eivät hyväksy naisten ja miesten tasa-arvoa, homoseksuaalisuutta tai uskonnonvapautta e

 

Linkit väitteellesi? Puskista huutelu ei toimi. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hulluinta on se, että Suomi kiltisti järjestää kouluissa uusille islamisteille islamin opetusta!

Paradoksaalisesti tuo itse asiassa vähentää islamismia. Kun lapsille opetetaan koulussa maltillista islamin tulkintaa, he saavat muunkin version islamista kuin vain kodin mahdollisesti ahdasmielisen näkemyksen.

Kouluissa kuuluisi yhteiskuntaopin tunnilla käydä läpi kaikki uskonnot, samoin kuin poliittiset järjestelmät ja niiden historia. Ei enempää. Ja kaikki uskonnollinen vaatetus on kiellettävä, lukuunottamatta ihan pieniä koruja. 

Noiden eri uskontojen ymmärtämisen lisäksi voisi olla myös filosofisen ajattelun perusteet. Melkein kaikissa Euroopan maissa se kuuluu yleissivistävään kouluun. Ei tosiaan tekisi pahaa suomalaisillekaa

Kyllä, filosofia on erittäin tärkeä aine ja sen kuuluisi olla mukana opetuksessa jo ihan lastentarhasta lähtien. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ääh, pikemminkin niin, että tunnustuksellinen islamistinen uskonnonopetus ja tunnustuksellinen luterilainen uskonnonopetus eivät ole yhteensovitettavissa. Kulttuurit ja arvot voivat sen sijaan olla hyvinkin rinnakkaisesti sovussa.

Islamilainen kulttuuri ei halua elää sovussa muiden kanssa. Puhumattakaan siitä, että sen kulttuurin sisällä on valtavia ongelmia tasa-arvon ja ihmisarvon suhteen.

Olen eri mieltä. Tuo ei minusta johdu uskonnosta vaan siitä kulttuurista, joka noissa arabimaissa ja Lähi-Idän maissa on. Aasian puolella ei ole tuollaisia ongelmia. Esimerkiksi Filippiineillä on kristittyjä ja muslimeja sulassa sovussa, Thaimaassa on buddhalaisia ja muslimeja ja Intiassa on hinduja, buddhalaisia ja muslimeja ilman mitään ongelmia. Myös Malesiassa ja Indonesiassa on paljon muslimeja, mutta muitakin uskontoja, eikä ole mitään ongelmia sen suhteen, eikä ole tasa-arvon tai ihmisarvon ongelmia kuten arabeilla.  

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aasiassa on paljon maita, missä eri uskontoihin kuuluvat elävät aivan sopuisasti keskenään. Suomen ongelma on, että koululaitos ja valtiokin ovat hyvin kiinni ev.lut. uskonnossa, ja nyt on tullut enemmän maahanmuuttoa, niin 95 % kansasta ei enää kuulukaan ev.lut. kirkkoon. Kaikilla ei ole sama uskonto.

Yksi ratkaisu voisi olla että erotetaan uskonto kokonaan pois peruskoulusta. Kaikki voisivat opiskella elämänkatsomustietoa. Jokainen voisi käydä vapaa-ajallaan oman uskontonsa mukaisissa pyhäkouluissa ja rippikouluissa niin paljon kuin haluaa. 

Kouluissa ei ole enää pakko opiskella uskontoa vaan voi valita elämänkatsomustiedon. Ei ole pakollisia kirkkokäyntejä ym. Sitäpaitsi myös muslimit pitävät Jeesusta oman uskontonsa korkea-arvoisena profeettana.

Ongelma on, että  länsimaiden korkein hyve, arvopoh

 

Tämä ei voi olla totta, kyllä elämänkatsomuksen saa valita kuka vaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ääh, pikemminkin niin, että tunnustuksellinen islamistinen uskonnonopetus ja tunnustuksellinen luterilainen uskonnonopetus eivät ole yhteensovitettavissa. Kulttuurit ja arvot voivat sen sijaan olla hyvinkin rinnakkaisesti sovussa.

Islamilainen kulttuuri ei halua elää sovussa muiden kanssa. Puhumattakaan siitä, että sen kulttuurin sisällä on valtavia ongelmia tasa-arvon ja ihmisarvon suhteen.

Olen eri mieltä. Tuo ei minusta johdu uskonnosta vaan siitä kulttuurista, joka noissa arabimaissa ja Lähi-Idän maissa on. Aasian puolella ei ole tuollaisia ongelmia. Esimerkiksi Filippiineillä on kristittyjä ja muslimeja sulassa sovussa, Thaimaassa on buddhalaisia ja muslimeja ja Intiassa on hinduja, buddhalaisia ja muslimeja ilman mitään ongelmia. Myös Malesiassa ja Indonesiassa on paljon muslimeja, mutta muitakin uskontoja,

Niin, ja tämän takia on muslimen omalla vastuulla korjata kurssi maissa joissa fanaatikot mellastavat.

Ongelma on, että Lähi-Idän kulttuureissa eletään keskiaikaa. Euroopassakin oli keskiajalla kaikkea takapajuista kiihkoilua, noitavainoja, ristiretkiä ja pakkokäännytystä miekan avulla. Se muuttuu, kun he pääsevät uskonpuhdistuksen ja valistuksen vaiheeseen. En usko, että tuota kehitystä voi pakottaa ulkopuolelta. Väkivalta synnyttää vain vastustusta ja entistä tiukempaa kiinnipitämistä omista uskomuksista. Mutta esimerkin voima yleensä toimii, voidaan antaa heille ajattelemisen aihetta. Ja tosi paljonhan nyt onkin viime aikoina jo tapahtunut, esim. Saudeissa saa jo naisetkin ajaa autoa ja liikkua kaupungilla ilman miestä, mitä ei vielä 10 vuotta sitten saanut. 

Aikalailla olisi helpompaa jos uskonnon opetus kouluissa jäisi kotien tehtäväksi, alkaa olla mahdotonta järjestää opetusta joka uskonnolle. Eri kulttuurit sopivat monessa maassa hyvin yhteen, miksi ei Suomessa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aasiassa on paljon maita, missä eri uskontoihin kuuluvat elävät aivan sopuisasti keskenään. Suomen ongelma on, että koululaitos ja valtiokin ovat hyvin kiinni ev.lut. uskonnossa, ja nyt on tullut enemmän maahanmuuttoa, niin 95 % kansasta ei enää kuulukaan ev.lut. kirkkoon. Kaikilla ei ole sama uskonto.

Yksi ratkaisu voisi olla että erotetaan uskonto kokonaan pois peruskoulusta. Kaikki voisivat opiskella elämänkatsomustietoa. Jokainen voisi käydä vapaa-ajallaan oman uskontonsa mukaisissa pyhäkouluissa ja rippikouluissa niin paljon kuin haluaa. 

Kouluissa ei ole enää pakko opiskella uskontoa vaan voi valita elämänkatsomustiedon. Ei ole pakollisia kirkkokäyntejä ym. Sitäpaitsi myös muslimit pitävät Jeesusta oman uskontonsa korkea-arvoisena profeettana.

Ongelm

Meidän koulussa ainakin ev.lut. perheistä tuleville on ev.lut. uskonnon tunnit, ortodokseille on omansa ja muslimeille on omansa. Ne ovat tunnustuksellista uskonnon opetusta, ja vain kirkkoihin kuulumattomat opiskelevat elämänkatsomustietoa. Esimerkiksi ev.lut. perheen lapsi, joka on kastettu ja kuuluu kirkkoon, ei voi valita ET:tä. 

Kyse EI ole uskonnosta, vaan kulttuurista, jotka eivät ole yhteneviä länsimaisten arvojen kanssa. 

Mielestäni on täysin käsittämätöntä että esimerkiksi äskettäisestä moraalinen pukeutuminen-julisteesta ei noussut suurempaa hälyä. Kaikki tällainen pitää nutistaa heti alkuun, ja fanaattisen pamfletin levittelystä pitää tulla todella tuntuva sakko.

Mitä jos kyseessä olisi ollut miesten vaatetus? Olisiko meteli ollut suurempi jos julisteessa olisi lukenut vaikka "ethän tule farkuissa ja lenkkareissa ostarille koska allah ei tykkää"? "Muistathan peittää pään kupolihattusella niin että me allahiin uskovat ei tunneta raivoa..."

Kivikautisen aatteen postailu täytyy kieltää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Keskiajallahan käsittääkseni arabimaissa oli hyvinkin korkeatasoista tiedettä ja taidetta, kun täällä taas elettiin noitavainoja. Olen ymmärtänyt, että antiikin tekstit, tiede ja taide levisivät Eurooppaan juuri Espanjan kautta arabimaista, jossa niitä oli säilössä ja näin saatiin renessanssi Eurooppaan. Näin niin kuin vähän yksinkertaistettuna. 

1000 vuotta sitten. Kuinka korkeatasoista tiedettä, taidetta ja kulttuuria muslimipaskasakki on onnistunut tuottamaan sen jälkeen?

Parempaa kuin sinä

Riippuu ihan maasta

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hulluinta on se, että Suomi kiltisti järjestää kouluissa uusille islamisteille islamin opetusta!

Paradoksaalisesti tuo itse asiassa vähentää islamismia. Kun lapsille opetetaan koulussa maltillista islamin tulkintaa, he saavat muunkin version islamista kuin vain kodin mahdollisesti ahdasmielisen näkemyksen.

Kouluissa kuuluisi yhteiskuntaopin tunnilla käydä läpi kaikki uskonnot, samoin kuin poliittiset järjestelmät ja niiden historia. Ei enempää. Ja kaikki uskonnollinen vaatetus on kiellettävä, lukuunottamatta ihan pieniä koruja. 

Noiden eri uskontojen ymmärtämisen lisäksi voisi olla myös filosofisen ajattelun perusteet. Melkein kaikissa Euroopan maissa se kuuluu yleissivistävään kouluun. Ei tosiaan tekisi pahaa suomalaisillekaa

Koska suomalaiset haluavat lastensa olevan uskontotunneilla. Elämänkatsomustiedossa nämä tulee kyllä opiskeltua. 

Islamin osalta ongelmana on poliittinen islam (äärivanhoilliset). Kyseessä ei ole silloin uskonto vasn yhteiskuntamuoto nimeltään teokratia.

Kristinuskon osalta ongelmana on poliittinen kristinusko ( P. Räsäsen äärivanhoilliset kaverit). Kyseessä eivsilloin ole uskonto vaan yhteiskuntamuoto nimeltään teokratia.

Juutalaisuuden osalta ongelmana on poliittinen juutalaisuus (äärivanhoiliset Israelissa jotka rakentavat siirtokuntia). 

Mites kun Southportin puukottaja ei ollutkaan brittinuorukainen vaan ruandalaisille vanhemmille syntynyt hirviö jota epäillään nyt terrorismirikoksesta?

Ja mellakoita lietsonut tyyppi oli hänkin Timppa.

Työkaveri on musliminainen, liberaali, paennut Iranista. Ei näy uskonto mitenkään, ei huivia, ei pitkää hametta, pukeutuu ihan normaalisti, ei tee rukouksia kesken päivän tms. Eli riippuu ihan muslimista.

Vierailija kirjoitti:

Ongelma on, että Lähi-Idän kulttuureissa eletään keskiaikaa. Euroopassakin oli keskiajalla kaikkea takapajuista kiihkoilua, noitavainoja, ristiretkiä ja pakkokäännytystä miekan avulla. Se muuttuu, kun he pääsevät uskonpuhdistuksen ja valistuksen vaiheeseen. En usko, että tuota kehitystä voi pakottaa ulkopuolelta. Väkivalta synnyttää vain vastustusta ja entistä tiukempaa kiinnipitämistä omista uskomuksista. Mutta esimerkin voima yleensä toimii, voidaan antaa heille ajattelemisen aihetta. Ja tosi paljonhan nyt onkin viime aikoina jo tapahtunut, esim. Saudeissa saa jo naisetkin ajaa autoa ja liikkua kaupungilla ilman miestä, mitä ei vielä 10 vuotta sitten saanut. 

Siihen ei tosin tarvita kuin yksi väärä takaperoinen hemmo hallitsijaksi niin taas palataan lähtöruutuun. On muslimien omalla vastuulla saada ihmisoikeudet maissaan kuntoon, sitä ei voi ulkopuolelta muut järkkäillä. En ole ikinä kuullut yhdenkään normaalimman islamistisen maan hallinnon kommentoivan näitä kaikken taatumuksellisempia tyyppejä vastaan. Miksi muslimit eivät pysty järjestäytymään ja erottautumaan siitä fanaattisuudesta? Miksi, jos joku laittaa "moraalisen" julisteen ostarille, normaaliälyiset muslimit eivät itse revi sitä alas?

Tuttu arabipoika sanoi, että kun tuli kotimaastaan USA:han oppilasvaihtoon nuorena poikana, oli kuin olisi tullut karkkikauppaan. Sitä kesti muutaman kuukauden.

Länsimaissa nainen nousee yhteiskunnassa esille lähinnä seksuaalisten ominaisuuksiensa takia. Niiden mukaan naisen arvoa nykyään mitataan. Esim. 1970-luvulla ei ollut yhtä räikeää naisen kehon seksualisointia, vaan naisilla oli julkisuudessa merkittävämpiä identiteettejä kuin "hottis" tai seksikkyys. Nyt kaikkia naisia mitataan sillä, ja vanhoja naisia säälitään tai halveksitaan. Naisellinen viisaus on katoava luonnonvara.

Vaihtoehto ei ole burkaan kääriytyminen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ääh, pikemminkin niin, että tunnustuksellinen islamistinen uskonnonopetus ja tunnustuksellinen luterilainen uskonnonopetus eivät ole yhteensovitettavissa. Kulttuurit ja arvot voivat sen sijaan olla hyvinkin rinnakkaisesti sovussa.

Islamilainen kulttuuri ei halua elää sovussa muiden kanssa. Puhumattakaan siitä, että sen kulttuurin sisällä on valtavia ongelmia tasa-arvon ja ihmisarvon suhteen.

Olen eri mieltä. Tuo ei minusta johdu uskonnosta vaan siitä kulttuurista, joka noissa arabimaissa ja Lähi-Idän maissa on. Aasian puolella ei ole tuollaisia ongelmia. Esimerkiksi Filippiineillä on kristittyjä ja muslimeja sulassa sovussa, Thaimaassa on buddhalaisia ja muslimeja ja Intiassa on hinduja, buddhalaisia ja muslimeja ilman mitään ongelmia. Myös Malesiassa ja Indonesiassa on paljon muslimeja, mutta muitakin uskontoja,

Intia jaettiin aikanaan kahteen erilliseen valtioon (Intia ja Pakistan) juuri siksi että muslimit ja hindut eivät tulleet toimeen keskenään. Edes Mahatma Gandhi ei saanut riitoja ratkottua muulla tavalla.

Tällä hetkellä Intiaa riivaa äärihindujen hölmöily.