Lue keskustelun säännöt.
Voisiko aloittaa asiallisen poliittisen keskustelun siitä, että muslimien kulttuuri ei ole yhteensovitettavissa länsimaisten arvojen kanssa?
Kommentit (204)
Vierailija kirjoitti:
Aasiassa on paljon maita, missä eri uskontoihin kuuluvat elävät aivan sopuisasti keskenään. Suomen ongelma on, että koululaitos ja valtiokin ovat hyvin kiinni ev.lut. uskonnossa, ja nyt on tullut enemmän maahanmuuttoa, niin 95 % kansasta ei enää kuulukaan ev.lut. kirkkoon. Kaikilla ei ole sama uskonto.
Yksi ratkaisu voisi olla että erotetaan uskonto kokonaan pois peruskoulusta. Kaikki voisivat opiskella elämänkatsomustietoa. Jokainen voisi käydä vapaa-ajallaan oman uskontonsa mukaisissa pyhäkouluissa ja rippikouluissa niin paljon kuin haluaa.
Kouluissa ei ole enää pakko opiskella uskontoa vaan voi valita elämänkatsomustiedon. Ei ole pakollisia kirkkokäyntejä ym. Sitäpaitsi myös muslimit pitävät Jeesusta oman uskontonsa korkea-arvoisena profeettana.
Ongelma on, että länsimaiden korkein hyve, arvopohja ja "uskonto" on YK:n ihmisoikeuksien julistus, jota muslimit kieltäytyvät hyväksymästä oman uskontonsa ja kulttuurinsa vastaisena. He eivät hyväksy naisten ja miesten tasa-arvoa, homoseksuaalisuutta tai uskonnonvapautta eli että henkilöllä on oikeus luopua uskostaan tai vaihtaa uskontokuntaa ym. Muslimimaat laativat oman "YK:n ihmisoikeusjulistuksensa" eli "Kairon julistuksen", joka pohjautuu sharia-lakiin ja vesittää täysin YK:n alkuperäisen julistuksen. Aikoinaan tarvittiin rutkasti sheikkien öljydollareita ja useampi äänestyskerta, että sopimus saatiin runtattua läpi.
Eli Suomi, kuten suurin osa Länsimaista on "maalistuneita" valtioita, joiden lait ja arvot pohjaavat YK:n ihmisoikeusjulistukseen, niin ateisteilla kuin kristityillä. Muslimien arvot pohjaavat sharia-lakiin niin maallistuneilla kuin uskonnollisilla muslimeilla. Nämä kaksi arvopohjaa on aina olleet törmäyskurssilla on vakea nähdä että ne ikinä vois missään elää rinnakkain. Varsinkin kun sharian mukaan muslimien kuuluu olla ylempänä muita ja levittää uskoaan jopa väkivallalla ja ei-muslimien kuuluu olla muslimien palvelijoita. Jos muslimi kohtaa kapealla kadulla vääräuskoisen, on vääräuskoisen väistettävä häntä koska toisiappäin se olisi allahinpilkkaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Länsimainen elämä perustuu pitkälti kristillisiin arvoihin, vaikeaa siihen on yhdistää jotain is lamia kunniamrhineen.
Ei se enää onneksi perustu pelkästään kristillisyyteen. Naisellakin on nykyään arvo, toisin kuin vielä parisataa vuotta sitten.
Vierailija kirjoitti:
Ymmärrän mitä ajat takaa, mutta ei yksikään uskonto sellaisenaan ole pulma, vaan uskontojen tietyt muodot joissain kulttuureissa ja järjestäytyneeseen uskontoon liittyvä valta.
Itselläni on noin 40-vuotias naiskollega, joka on muslimi. Ei ole käännynnäinen, vaan on kotoisin Intiasta ja kasvanut siellä muslimiperheessä.
Hän ei juo alkoholia eikä syö sianlihaa, muttei myöskään käytä huivia tms. pään peittona. Käy aktiivisesti uimassa ihan tavallisessa uimapuvussa ja tulee saunaan alasti. Hän myös noudattaa uskontonsa juhlapyhiä.
Hänelle ja perheelleen islamilla on jotakuinkin sama metkitys kuin kristinuskolla tavalliselle suomalaiselle perususkovalle kristitylle.
Ihanaa, kun näihin keskusteluihin vedetään aina yksi esimerkki maallistuneesta muslimista yleistäen kaikki muslimit hänen kaltaisekseen...
Vierailija kirjoitti:
Ääh, pikemminkin niin, että tunnustuksellinen islamistinen uskonnonopetus ja tunnustuksellinen luterilainen uskonnonopetus eivät ole yhteensovitettavissa. Kulttuurit ja arvot voivat sen sijaan olla hyvinkin rinnakkaisesti sovussa.
Islamilainen kulttuuri ei halua elää sovussa muiden kanssa. Puhumattakaan siitä, että sen kulttuurin sisällä on valtavia ongelmia tasa-arvon ja ihmisarvon suhteen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hulluinta on se, että Suomi kiltisti järjestää kouluissa uusille islamisteille islamin opetusta!
Paradoksaalisesti tuo itse asiassa vähentää islamismia. Kun lapsille opetetaan koulussa maltillista islamin tulkintaa, he saavat muunkin version islamista kuin vain kodin mahdollisesti ahdasmielisen näkemyksen.
Kouluissa kuuluisi yhteiskuntaopin tunnilla käydä läpi kaikki uskonnot, samoin kuin poliittiset järjestelmät ja niiden historia. Ei enempää. Ja kaikki uskonnollinen vaatetus on kiellettävä, lukuunottamatta ihan pieniä koruja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Espanjassa elivät sopuisasti kristityt, juutalaiset ja muslimit VUOSISATOJA yhdessä. Säännöt olivat ja niitä noudatettiin eikä toisten persläpiä nuoltu niinku nykyään.
Eipäs ollut. Kysy epsanjalaisilta, miten he muistavat edelleen vuosisatojen takaista muslimiorjuutuksen aikaa.
Itse asiassa Andalusiassa kaikki uskonnot elivät sovussa. Olen ollut siellä ja osallistuin Andalusian historian luennolle. Siihen aikaan kristinusko oli se takaperoinen ja sivistysvihamielinen.
Entä sitten? Andalusiassa ei siihen aikaan noudatettu oikeaa islamia. Poikkeustapaus, mistä on satoja vuosia.
Sinäkö tiedät, mikä oikea on? Pointti on, että siihen aikaan oltiin suvaitsevaisempia. Se on kiinni varmastikin kulttuurista ja vallanpitäjistä minkälaisia tutkintoja tehdään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hulluinta on se, että Suomi kiltisti järjestää kouluissa uusille islamisteille islamin opetusta!
Paradoksaalisesti tuo itse asiassa vähentää islamismia. Kun lapsille opetetaan koulussa maltillista islamin tulkintaa, he saavat muunkin version islamista kuin vain kodin mahdollisesti ahdasmielisen näkemyksen.
Paskapuhetta. Kuinka typerä ja lapsellinen pitää olla, että tämmöistä kuvittelee. Kotikasvatus on se, mistä asenteet tulevat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Keskiajallahan käsittääkseni arabimaissa oli hyvinkin korkeatasoista tiedettä ja taidetta, kun täällä taas elettiin noitavainoja. Olen ymmärtänyt, että antiikin tekstit, tiede ja taide levisivät Eurooppaan juuri Espanjan kautta arabimaista, jossa niitä oli säilössä ja näin saatiin renessanssi Eurooppaan. Näin niin kuin vähän yksinkertaistettuna.
Siksi muslimien kannattaisikin miettiä miksi jotkut islamistiset maat ovat taantuneet aivan suorastaan läjäksi soraa. Ai niin, siitä pitää syyttää länsimaita, niinhän se menikin.
Vierailija kirjoitti:
Aasiassa on paljon maita, missä eri uskontoihin kuuluvat elävät aivan sopuisasti keskenään. Suomen ongelma on, että koululaitos ja valtiokin ovat hyvin kiinni ev.lut. uskonnossa, ja nyt on tullut enemmän maahanmuuttoa, niin 95 % kansasta ei enää kuulukaan ev.lut. kirkkoon. Kaikilla ei ole sama uskonto.
Yksi ratkaisu voisi olla että erotetaan uskonto kokonaan pois peruskoulusta. Kaikki voisivat opiskella elämänkatsomustietoa. Jokainen voisi käydä vapaa-ajallaan oman uskontonsa mukaisissa pyhäkouluissa ja rippikouluissa niin paljon kuin haluaa.
Ongelma vaan on että Suomessakin on sen verran outoja salaliittoteorioiden fanittajia nykyään, että voisivat helposti radikalisoitua melkein mihin tahansa aatteeseen. Kunhan luvattaisiin ymmärrystä öyhöttäjille, syrjintää, seksuaalista sisältöä tms.
Väittääkö joku ettei moni suomalainen reppana lähtisi neitsyiden saamislupauksilla vaikka mihin, ellei olisi tiedossa etteivät lupaukset ole totta? Siinä mielessä toki muiden uskontojen itsemurhaterror istit järjiltään ja sellainen uskonto vielä pahempi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onhan se vähän outoa, että koulussa opetetaan tieteellisiä faktoja ja totuuksia ja sitten yhtäkkiä joukossa on oppiaine joka on täysin tieteen ja järjen vastainen missä yritetään aivopestä uskomaan jonkun aavikkoheimon keksimään kulttiin tuhansien vuosien takaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aasiassa on paljon maita, missä eri uskontoihin kuuluvat elävät aivan sopuisasti keskenään. Suomen ongelma on, että koululaitos ja valtiokin ovat hyvin kiinni ev.lut. uskonnossa, ja nyt on tullut enemmän maahanmuuttoa, niin 95 % kansasta ei enää kuulukaan ev.lut. kirkkoon. Kaikilla ei ole sama uskonto.
Yksi ratkaisu voisi olla että erotetaan uskonto kokonaan pois peruskoulusta. Kaikki voisivat opiskella elämänkatsomustietoa. Jokainen voisi käydä vapaa-ajallaan oman uskontonsa mukaisissa pyhäkouluissa ja rippikouluissa niin paljon kuin haluaa.
Kouluissa ei ole enää pakko opiskella uskontoa vaan voi valita elämänkatsomustiedon. Ei ole pakollisia kirkkokäyntejä ym. Sitäpaitsi myös muslimit pitävät Jeesusta oman uskontonsa korkea-arvoisena profeettana.
Ongelma on, että länsimaiden korkein hyve, arvopohja ja "uskonto" on YK:n ihmisoikeuksien julistus, jo
Eivät todellakaan voi elää rinnakkain kunnes Islam saa itsensä "korjattua". Ja on muslimien homma korjata uskontonsa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei tietenkään saa pakottaa ketään mihinkään eikä saa puuttua kenenkään pukeutumiseen. Kouluissa voisi kieltää kaikki uskonnolliset tunnukset kuten huivit. Eikä tosiaan tarvita mitään sivuvirsiä enää vuonna 2024. Jos niitä joskus yhtenäiskulttuurin aikana on laulettu, niin se oli silloin, mutta tähän päivään sellaiset eivät kuulu. Minusta tuntui jo lapsena kiusalliselta kun ne sanat oli uskonnolliset, vaikka tulen tavallisesta luterilaisperheestä.
Enkä lähtisi kieltämään kaapuihin pukeutumista, kunhan sen tekee vapaa-ajalla. Jos haluaa pukeutua oman uskontonsa mukaisesti vapaa-ajalla, niin siihen pitäisi jokaisella olla oikeus.
Suvivirsi on kuitenkin sanoitukseltaan neuraali eikä mikään "tule herra pelasta meidät helvetin tulesta"-laulu, ja se kuuluu perinteeseen samoin kuin vaikka joku juhannusjuttu joka perustuu muinaiseen pakanuuteen.
Niin varmaan, etenkin se kohta jossa todetaan, että se meille muistuttaapi ihmeitäs Jumala, tai se, missä käsketään että Armon Herraa kiitä, kuin laupias hän on. Ja ne kamalat 4. ja 5. säkeistöt, jotka onneksi usein jätetään pois. Luepas nuo sanat ja mieti uudelleen, onko ne neutraalit: https://virsikirja.fi/virsi-571-jo-joutui-armas-aika/
Vierailija kirjoitti:
Onhan se vähän outoa, että koulussa opetetaan tieteellisiä faktoja ja totuuksia ja sitten yhtäkkiä joukossa on oppiaine joka on täysin tieteen ja järjen vastainen missä yritetään aivopestä uskomaan jonkun aavikkoheimon keksimään kulttiin tuhansien vuosien takaa.
Kuuluu kuitenkin yleissivistykseen tuntea jokainen uskonto ja niiden historiaa jonkin verran. Missään tapauksessa varsinainen uskonnollinen opetus ei saa kuulua kouluun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aasiassa on paljon maita, missä eri uskontoihin kuuluvat elävät aivan sopuisasti keskenään. Suomen ongelma on, että koululaitos ja valtiokin ovat hyvin kiinni ev.lut. uskonnossa, ja nyt on tullut enemmän maahanmuuttoa, niin 95 % kansasta ei enää kuulukaan ev.lut. kirkkoon. Kaikilla ei ole sama uskonto.
Yksi ratkaisu voisi olla että erotetaan uskonto kokonaan pois peruskoulusta. Kaikki voisivat opiskella elämänkatsomustietoa. Jokainen voisi käydä vapaa-ajallaan oman uskontonsa mukaisissa pyhäkouluissa ja rippikouluissa niin paljon kuin haluaa.
Kouluissa ei ole enää pakko opiskella uskontoa vaan voi valita elämänkatsomustiedon. Ei ole pakollisia kirkkokäyntejä ym. Sitäpaitsi myös muslimit pitävät Jeesusta oman uskontonsa korkea-arvoisena profeettana.
Ongelma on, että länsimaiden korkein hyve, arvopohja ja "uskonto" on YK:n ihmisoikeuksien julistus, jo
Jos on kastettu niin uskonnon tunneille on pakko mennä eikä voi valita elämänkatsomustietoa. Tietysti jos vanhemmat erottaa kirkosta niin sitten saa opiskella elämänkatsomustietoa.
Persut vois todellakin viskta itärajan yli, ei niitä täällä tarvita mihinkään
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aasiassa on paljon maita, missä eri uskontoihin kuuluvat elävät aivan sopuisasti keskenään. Yksi ratkaisu voisi olla että erotetaan uskonto kokonaan pois peruskoulusta. Kaikki voisivat opiskella elämänkatsomustietoa. Jokainen voisi käydä vapaa-ajallaan oman uskontonsa mukaisissa pyhäkouluissa ja rippikouluissa niin paljon kuin haluaa.
Kouluissa ei ole enää pakko opiskella uskontoa vaan voi valita elämänkatsomustiedon. Ei ole pakollisia kirkkokäyntejä ym. Sitäpaitsi myös muslimit pitävät Jeesusta oman uskontonsa korkea-arvoisena profeettana. Ongelma on, että länsimaiden korkein hyve, arvopohja ja "uskonto" on YK:n ihmisoikeuksien julistus, jota muslimit kieltäytyvät hyväksymästä oman uskontonsa ja kulttuurinsa vastaisena. He eivät hyväksy naisten ja miesten tasa-arvoa, homoseksuaalisuutta tai uskonnonvapautta eli että henkilöllä on oikeus luopua uskostaan tai vaihtaa uskontokuntaa ym.
Aah, no sittenhän se on vähän sama kuin Persuilla. Eivät hyväksy naisten ja miesten tasa-arvoa, homoseksuaalisuutta tai uskonnonvapautta. Aivan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei tietenkään saa pakottaa ketään mihinkään eikä saa puuttua kenenkään pukeutumiseen. Kouluissa voisi kieltää kaikki uskonnolliset tunnukset kuten huivit. Eikä tosiaan tarvita mitään sivuvirsiä enää vuonna 2024. Jos niitä joskus yhtenäiskulttuurin aikana on laulettu, niin se oli silloin, mutta tähän päivään sellaiset eivät kuulu. Minusta tuntui jo lapsena kiusalliselta kun ne sanat oli uskonnolliset, vaikka tulen tavallisesta luterilaisperheestä.
Enkä lähtisi kieltämään kaapuihin pukeutumista, kunhan sen tekee vapaa-ajalla. Jos haluaa pukeutua oman uskontonsa mukaisesti vapaa-ajalla, niin siihen pitäisi jokaisella olla oikeus.
Suvivirsi on kuitenkin sanoitukseltaan neuraali eikä mikään "tule herra pelasta meidät helvetin tulesta"-laulu, ja se kuuluu perinteeseen samoin kuin vaikka joku ju
Ok, en muista alkua enempää, eli olet varmaan oikeassa. Jätetään Suvivirsi nyt sitten laulamatta jos se on ahdistava sanoitukseltaan. Tämä ei ole mulle ongelma ollenkaan.
Vierailija kirjoitti:
Keskiajallahan käsittääkseni arabimaissa oli hyvinkin korkeatasoista tiedettä ja taidetta, kun täällä taas elettiin noitavainoja. Olen ymmärtänyt, että antiikin tekstit, tiede ja taide levisivät Eurooppaan juuri Espanjan kautta arabimaista, jossa niitä oli säilössä ja näin saatiin renessanssi Eurooppaan. Näin niin kuin vähän yksinkertaistettuna.
1000 vuotta sitten. Kuinka korkeatasoista tiedettä, taidetta ja kulttuuria muslimipaskasakki on onnistunut tuottamaan sen jälkeen?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskiajallahan käsittääkseni arabimaissa oli hyvinkin korkeatasoista tiedettä ja taidetta, kun täällä taas elettiin noitavainoja. Olen ymmärtänyt, että antiikin tekstit, tiede ja taide levisivät Eurooppaan juuri Espanjan kautta arabimaista, jossa niitä oli säilössä ja näin saatiin renessanssi Eurooppaan. Näin niin kuin vähän yksinkertaistettuna.
1000 vuotta sitten. Kuinka korkeatasoista tiedettä, taidetta ja kulttuuria muslimipaskasakki on onnistunut tuottamaan sen jälkeen?
Parempaa kuin sinä
Keskiajallahan käsittääkseni arabimaissa oli hyvinkin korkeatasoista tiedettä ja taidetta, kun täällä taas elettiin noitavainoja. Olen ymmärtänyt, että antiikin tekstit, tiede ja taide levisivät Eurooppaan juuri Espanjan kautta arabimaista, jossa niitä oli säilössä ja näin saatiin renessanssi Eurooppaan. Näin niin kuin vähän yksinkertaistettuna.