Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Miksi isovanhemmat ostaa kysymättä lapselle huonoja turvaistuimia, epäsopivia sänkyjä, kylmiä talvivaatteita jne?
24.10.2024 |
Yksi lapsemme isovanhemmista on ostellut heti lapsen syntymästä saakka lasta varten paljon kaikenlaista. Ja aina kysymättä etukäteen että käykö ja mikä olisi hyvä. Hän osti kirpparilta käytetyn biltema/prisma-tyyppisen turvaistuimen meille ja oli jo kiikuttamassa sitä meidän autoon kun pääsin väliin sanomaan ei. (Meillä nimittäin käytetään vain kunnollisia turvaistuimia.) On ostanut monet talvihaalarit, mutta kaikki sellaisia, että ne ei pidä yhtään vettä, niissä on vain kevyt vanu eikä ne sovellu Suomen talveen siksi ollenkaan. Oli ostanut meille myös kirpparilta pinnasängyn, jonka autossaan toi pihallemme innoissaan. Mutta meillä oli jo silloin pinnasänky, uusi ja hyvälaatuinen. Samoin yllärinä toi meille kirpparilta syöttötuolin, sellaisen puisen mitä 20 vuotta sitten näki usein ravintoloissa. No meillä tietenkin oli jo silloin itse hankittuna hyvä nykyaikainen syöttötuoli. Tässä vain muutamia esimerkkejä. Kaikki aina kysymättä yhtään etukäteen. Ja tuollaisia ns. isoja hankintoja, joilla on aika paljon väliäkin millaisia ne on. Osaisiko joki selittää miksi joku isovanhempi toimii noin? Ja miksi loukkaantuu kun sanotaan kiitos ei tai kun huomaa, että meillä on jo itsellä vastaava (esim. pinnasänky) hankittuna? Miksi ei voi etukäteen kysyä ja puhua? Mikä siinä on niin vaikeaa? Kun itse en millään käsitä.
Kommentit (541)
Vierailija kirjoitti:
Kuulostaa siltä että eniten ap:ta häiritsee se että tuotteet kirppareilta olevia käytettyjä
Miksi ei saisi häiritä? Luteet ovat ikävä ja kallis riesa. Kolaroitu turvaistuin turvallisuusuhka. Myös antibiooteille vastustuskykyiset bakteerit tarttuvat pinnoilta ja tekstiileistä. Tekstiileiden välityksellä voi saada myös syyhyn ellei niitä pysty pesemään riittävän hyvin.
Nykyään ekologisuus on muotia, mutta on siinä myös varjopuolensa.
Katselin muutama viikko sitten Suomen kaunein koti -ohjelmaa. Siellä joku ylpeänä kertoi, kuinka hän tonkii roskalavoja ja kantaa niistä tavaraa kotiinsa. Ja se oli hänestä hienoa! Itse mietin, etten kyllä sellaista kehtaisi tv:ssä sanoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En nyt jaksanut lukea 16 sivua jotain anoppien haukkumista, mutta mietin, että mikä noista kamppeista niin huonon tekee. Jos toppahaalari ei pidä vettä ja on joku ohuempi, niin eikö sitä voi käyttää sitten vaikka kun menee kylään, kauppaan tms. Tai vaikka syksyllä tai keväällä, kun tarvitaan jotain ohuempaa vaatetusta. On tosi ällöttävää katseltavaa vaikka ruokakaupassa, kun lapset ovat niissä kuralla kyllästetyissä haisevissa haalareissa, vaikka ovatkin monen sadan euron haalareita, mieluummin katselisi puhtaita vaatimattomampia vaatteita.
Turvaistuimet nyt lähtökohtaisesti varmaan eivät ole huonoja, vaikka ostaisi mistä. Eikö kaikki Suomessa myytävät ole hyvin testattuja ja turvallisia.
Ja se ravintoloiden syöttötuolimalli toimii kyllä ihan hyvin, miksi pitäisi edes olla jokin nykyaikainen versio, jos sen saa halvemmalla.
Pinnasängyn ostaminen nyt
Kysyisin, mitä te teette sille kalliille ja "taatusti turvalliselle" turvaistuimelle sitten, kun lapsi ei enää istu siinä?
Myyttekö eteenpäin? Kuinka uskallatte kun se on jo käytetty?!
Säästättekö seuraavalle lapsellenne? No kuinka uskallatte, kun se on jo käytetty?
Eli kaikki ne uudet teidän mielestänne takuu turvalliset lasten tarvikkeet muuttuu käytetyksi ja vanhoiksi teidän omassa kodissanne ja käytössänne joka tapauksessa, joten nehän kuuluisi hävittää, ettei joku toinen vauvan vanhempi saa raivokohtausta, kun hänen äitinsä tai anoppinsa ostaa sen teidän käytetyn tarvikkeen ja vie eteenpäin.
Olette varsinaisia kerskakuluttajia.
Vierailija kirjoitti:
No ostappa kuule lapselles vaikka kullattu turvaistuin jos haluat. Ihan ite omalla rahalla ja olet sitten tyytyväinen eikö?
Ap nimenomaan kertoo, että heillä oli samat tarvikkeet jo ostettuna ja turvallisuusmääräyksiä ajatellen. Tiettyjä lasten asioita ei pitäisi ostaa käytettynä.
Vierailija kirjoitti:
Tässä on vielä sekin, että vaikka ostankin välillä kirpparilta vaatteita, niin en halua meidän asuntoon yhtään kirpparilta ostettua huonekalua, etenkään sänkyä luteiden takia. Ja kirpparilla myytävät vanhat turvaistuimet, kuka niistä tietää missä kolarissa ovat olleet. Siitä turvaistuimesta olin kaikkein järkyttynein. Ap
Tottapa toimitan ei-toivotut tuliaiset hävitettäväksi. Ettei kukaan toinen saa niitä riesakseen vaikka kirpparilta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuulostaa siltä että eniten ap:ta häiritsee se että tuotteet kirppareilta olevia käytettyjä
Miksi ei saisi häiritä? Luteet ovat ikävä ja kallis riesa. Kolaroitu turvaistuin turvallisuusuhka. Myös antibiooteille vastustuskykyiset bakteerit tarttuvat pinnoilta ja tekstiileistä. Tekstiileiden välityksellä voi saada myös syyhyn ellei niitä pysty pesemään riittävän hyvin.
Nykyään ekologisuus on muotia, mutta on siinä myös varjopuolensa.
Katselin muutama viikko sitten Suomen kaunein koti -ohjelmaa. Siellä joku ylpeänä kertoi, kuinka hän tonkii roskalavoja ja kantaa niistä tavaraa kotiinsa. Ja se oli hänestä hienoa! Itse mietin, etten kyllä sellaista kehtaisi tv:ssä sanoa.
Onko sinulla pieniä lapsia? Meneekö nyt bakteeri/syyhykammosi vähän yli? Luteet on kestävämpiä kuin em. Elämä on hirveän vaikeata, toki tiedän ihmisiä jotka eivät voi esim kirjaston kirjoihin koskea, eivät uskalla käydä uimahallissa, pelkäävät bussin penkkejä, eivät ulkona kesällä kun voi olla punkkeja tai hyttysen paukamia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mun appivanhemmat teki samaa. Kunmes meni jakeluun laitan kaikki samantien kirppikselle. Pientä suuttumista, loukkaantumista jne, kunnes ymmärsivät.
Siitä meni muutama vuosi, kunnes alkoivat itse tuomaan meille kirppistavaraa, josta olin tosi illinen. Miehenikin lopulta, kun sanoin joku pv sun pitää tyhjentää heudän talo. Kaikki, mitä itse tuo , on pois meidän urakasta joskus.
Yli 10 v he toivat meille kerran kk autolastillisen tarpeetonta ja sitten puolisen vuotta isolla otteella.
Painajainen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nauroin tässä itekseni ääneen. Parikymppinen kaiken tietävä äiti tappelee viiskymppisen äitinsä kanssa muutaman euron sukkaparin koosta joka ehkä vahingossa sattunut käteen oikean koon sijaan. Maailman tärkeimpiä riidan aiheita.
Sukat ja pikkarit on usein tosi sekavasti hyllytetty,,saati tarjouskorissa. Kokonumerot hankalasti lapuissa. Etsii oikeaa kokoa ja käteen ja kotiin kulkeutuu silti väärä koko.
Mitenhän nämä sinun naurun aiheet liittyy ketjun aiheeseen? Vastasitko vahingossa väärään ketjuun?
Muutaman euron sukistahan täällä on on pitkin keskustelua raivottu, kun äiti/anoppi tuo väärän kokoisia sukkia. Kyllä siinä on kaksi naista jo vertaisensa kohdanneet. Kaks tasapainotonta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sääli kyllä anoppiasi, sano sille ettei tarvitse vaivautua niin säästyy rahat ja hermot kun ei mikään ole kuitenkaan tarpeeksi hyvää etkä osaa edes kiittää mistään.
Käytetyt huonekalut on nykyisin iso riski. Luteiden hävittäminen tulee kalliiksi ja siinä voi joutua hävittämään omalle perheelle rakkaita tavaroita. Haluan myös sanoa jotain niille,jotka ovat moittineet Ap:tä ikävällä tavalla. Lasten turvaistuimet, pelastusliivit ja syöttötuolit ovat tarvikkeita, joiden pitääkuuluu olla hyvässä kunnossa. Aika usein kuulemme, että jostakin kalliissta vempaimesta on löytynyt turvalilsuuspuuteita. Niitä ei tule käyttää. Käsi sydämellä: kuka oikeasti haluaa lapsenlapsen käyttävän vaarallista tuolia tai turvaistuinta? En ymmärrä.
Veikkaan, että se om kiusaamista. Eräänlainen passiivis-aggressiivisen kiusaamisen muoto. Jos lahjan antaja tietoisesti antaa hyödyttömiä, väärän kokoisia tai vastaanottajan toiveiden vastaisia lahjoja, ja erityisesti jos tähän liittyy toistuvaa pettymyksen tai loukkaantumisen ilmaisua, voidaan katsoa, että kyseessä on mahdollinen kiusaamisen tai kontrolloinnin muoto. Etenkin, jos lahjan antaja tietoisesti toistaa tätä kaavaa vuodesta toiseen ja näkee, ettei lahja koskaan tuota iloa tai hyötyä, hänen voisi olettaa ymmärtävän toiminnan turhuuden.
Sopimattomien tai turhien lahjojen antaminen voi viestiä siitä, että lahjan antaja ei arvosta lahjan saajaa riittävästi ottaakseen huomioon hänen toiveitaan ja tarpeitaan. Tämä voi olla alitajuinen tai tietoinen tapa kertoa, ettei lahjan saaja ole tärkeä tai ettei hänen toiveitaan arvosteta. Jos lahjan antaja loukkaantuu tai ilmaisee vahvaa pettymystä siitä, ettei lahjaa käytetä, hän saattaa pyrkiä manipuloimaan lahjan saajan tunteita, jotta saisi vastakaikua, esimerkiksi kiitollisuutta tai jopa syyllisyyden tunteen. Tämä on eräänlaista emotionaalista painostamista.
Jos lahjan saajalta odotetaan kiitollisuutta lahjasta, joka selvästi ei ole hyödyllinen, tämä voi tuntua henkisesti raskaalta tai epäreilulta. Lahjan saaja voi kokea, että hänen täytyy teeskennellä kiitollisuutta tai jopa käyttää tavaraa, joka ei ole sopiva, välttääkseen konfliktin tai loukkaamasta antajaa. Tämä vallankäyttö voi olla eräs tapa pitää lahjan saaja jatkuvasti alisteisessa roolissa, jossa hän joutuu kohtaamaan pettymyksiä ja turhautumista.
Joskus kiusaamiseksi tulkittavaa käytöstä voi esiintyä erityisesti tilanteissa, joissa lahjan antaja itse kokee ulkopuolisuutta tai vallan menetystä. Esimerkiksi jos isovanhempi tuntee jäävänsä taka-alalle perheen elämässä, hän saattaa tietämättään pyrkiä palauttamaan oman asemansa, jopa vahingollisilla keinoilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Syy on se, että ovat hankkineet halvalla. Ne on mielestään voittajia sen vuoksi. Tietenkin tarkoittavat hyvää, mutta tahdikkuudesta eivät ole kuulleet.
Sun pitää sanoa että te ette tarvitse mitään ja ostatte itse jos tarvitaan.
Mua aikoinaan loukkasi kun odotin ekaa lasta pitkästi yli kolmikymppisenä niin anoppi singahti hetiStockalle ja osti pari muovikassillista vauvanvaatteita, siis uusia. Pieni vauva ei kuulemma käyttää muuta kuin vitivalkoisia vaatteita. Minulta ei kysytty mitään.
Kaikesta ihminen viitsiikin loukkaantua. Uusia hyviä vaatteita ilmaiseksi. Minulle olisi kelvannut.
En ymmärrä miksi pari kassillista uusia vauvanvaatteita olisi paha asia. Lapsi kasvaa nopeasti eivätkä vaatteet ole riesana kovin pitkää aikaa. Olen itsekin loukkaantunut vauvavaatteista. Siis sukulaisperhe lähetti niitä äitini mukana vauvalleni. Loppuunkäytettyjä ja täynnä tahroja olevia potkuhousuja ja nuttuja (sen ajan vakiovaatteita). En ilahtunut ollenkaan. Se tuntui kyllä ikävältä. Kyseessä oli erittäin hyväpalkkaiset ihmiset. Yksi uusi vaate olisi kyllä ilahduttanut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No ostappa kuule lapselles vaikka kullattu turvaistuin jos haluat. Ihan ite omalla rahalla ja olet sitten tyytyväinen eikö?
Miksi kärjistät noin ilkeään sävyyn? Jos en halua tuntemattomien ikivanhaa ja alunperinkin huonoa turvaistuinta, niin tekeekö se sinun mielestä minusta snobin, jolle kelpaa vain kullattu istuin? Vai olisinkohan vain tavallinen äiti, jota kiinnostaa lapsensa turvallisuus siinä missä normaalia äitiä sen nyt kuuluukin kiinnostaa. Ap
No on se nyt ihan typeryyttä valittaa tänne jos et osaa anopin kanssa pärjätä. Annat ne halvat ja huonot tavarat vaan pois, selität ukolle ja äidilleen että meillä ei olla mitään ryysyläisiä ja vain kallein kelpaa.
Tai vaihda miestä, saat paremman anopin
Ei pidä antaa vaarallisia lastentavaroita eteenpäin. Jonkun muun lapsi voi joutua vaaraan. On vastuutonta ja kylmäveristä ehdottaa sellaista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Raamatussa on hyvä neuvo, pojan pitää hylätä vanhempansa avioituessaan. Kaipa ne anopit olivat hankalia jo Mooseksen aikaan. Muistakaa synnytellä vaan tyttölapsia, siten teistä tulee hyviä anoopeja aikanaan.
En ymmärrä viimeistä lausetta.
Vierailija kirjoitti:
Nauroin tässä itekseni ääneen. Parikymppinen kaiken tietävä äiti tappelee viiskymppisen äitinsä kanssa muutaman euron sukkaparin koosta joka ehkä vahingossa sattunut käteen oikean koon sijaan. Maailman tärkeimpiä riidan aiheita.
Sukat ja pikkarit on usein tosi sekavasti hyllytetty,,saati tarjouskorissa. Kokonumerot hankalasti lapuissa. Etsii oikeaa kokoa ja käteen ja kotiin kulkeutuu silti väärä koko.
No jaa, minä olen piakkoin kuusikymppinen, mutta osaan katsoa vaatteiden kokonumerot.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ymmärrän, että täällä on jollakulla persoonallisuushäiriöisellä anopilla tai useammalla nyt mennyt pahasti tunteisiin.
Mutta ettekö välitä edes siitä lapsenlapsesta sen vertaa, että soisitte hänen selviävän hengissä mahdollisesta kolarista? Käytetty kaukalo tai turvaistuin on iso turvallisuusriski.
Tuntisitteko vain ylpeyttä siinä lapsen ruumiin äärellä, että sentään oli minun löytämäni istuin ja halvalla sain?
T. vapaaehtoisesti lapseton täti-ihminen
Johan aloittaja on ostanut lapselleen paremman turvaistuimen, paremman sitä ja tätä. Neljä sivua pitkä selonteko siitä, miten ei tarvita mitään apuja. Selvitköön siis omillaan.
Ikävä kommentti tuo omillaan seliv
Mutta ihmisen kylläkin kuuluu selvitä omillaan. Jos hankkii lapsia ihan vapaaehtoisesti ja omalla päätöksellä, pitää myös pystyä ne elättämään ja hoitamaan ihan omillaan ja kaikki lasten tarvikkeetkin kuuluu siihen kategoriaan.
Yhteiskunnalta voi odottaa apuja, mutta vanhemmiltaan ei. Jos heiltä apua saa, se on ekstraa, jota joku saa, joku toinen ei. Se ei ole automaattinen apu.
Terveen aikuisen on lähdettävä siitä, että itse sen elämänsä rakentaa ja itse tarpeensa kustantaa, omalla työllä ja omilla voimilla. Koskaan ei pidä lähteä siitä, että kyllä ne vanhemmat auttaa. Auttavaisetkin vanhemmat voi sairastua tai joutua muuten tilanteeseen, jossa eivät voi enää auttaa, he voivat jopa kuolla.
Ja he voivat ja saavat olla myös sitä mieltä, että heidän ei kuulu enää olla aina antamassa ja aina saatavilla.
Joten kyllä vaan, jokaisen täällä on jossain vaiheessa jo kyettävä olemaan omillaan. Lellilapsesta se voi tietysti kuulostaa ikävältä.
Kun oma äitini kuoli, olin tietysti surullinen, mutta yhdessä asiassa laitoin viimeinkin ns. kiittimet ristiin ; nyt se veljen perheen jatkuva avustaminen ja paapominen viimeinkin loppui! Siihen loppui miniän ovela jatkuva rahan vähyydestä huokaileminen äidin keittiön pöydän ääressä. Hyvin ovat pärjänneet ilman niitä äidin avustuksiakin jo monta vuotta. Mistähän sekin johtuu, luulisi että olisivat vallan köyhyyteen suistuneet.
Vierailija kirjoitti:
Ihan kauheaa, että isovanhemmat yrittävät auttaa ja pahimmillaan ap kiukuttelee niille ja käskee palauttaa 'roinan'. Tuleeko pieneen mieleesi, että isovanhemmat ovat sitä aikakautta eläneet, jolloin turvaistuimena kävi tyyny pepun alle. Ei he tiedä nyky lainsäädännöistä tai vanhempien vaatimuksista. He oikeasti olettavat olevansa avuksi ja varmasti tuntuu pahalta sinun reaktio, jos tuota et ole tajunnut. Mikset puhu heille asiasta suoraan ja nätisti ja pyydä vaikka jotain tiettyä hankkimaan tai muuten auttamaan lapsenlapsen kanssa. Esim. viemään lasta ulkoilemaan, kahvilaan tms. Kai sinäkin haluat luoda hyvät välit isovanhempien ja lapsesi välille?
Täällä oli joskus pitkä ketju, jossa käytiin läpi samantapaisia asioita. Joku oli pyytänyt lapselle lahjaksi tiettyä vaatetta ja tietyn merkin kokoa, koska äiti tiesi sen sopivan sille lapselle. Silti tuotiin sellaista, mikä ei vastannut toiveita. Lapsi saattoi olla erityisen laiha, jolloin moni normivaate roikkuu lapsen päällä ja tai jopa putoaa päältä. Vastaavasti vähän puklskempi lapsi tarvitsee vaatteen, joka sopii hänelle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tunteeko kukaan köyhää anoppia, se on kai satuolento kuten vaikka anoppi joka tulee hoitamaan lapsia ja kotonaankin tarjoaa vain ruokalajeja A ja B jotka ovat miniän suppean aterioinnin hyväksymät.
Joo, koska miniähän on pyhä ihminen jonka tekemisistä ei saa sanoa sanaakaan. Anoppihan se on persoonallisuushäiriöinen hirviö jos miniän tekemisissä on pienintäkään kritisoitavaa. Neuvot ei kelpaa, tavara ei kelpaa, ruoka ei kelpaa eikä anoppi kelpaa. Vaikka olisi hieman enemmän jo elämänkokemustakin, näkemystä ja vuosikymmenin kokemus varsinkin siinä lastenkasvatuksessa. Mutta ei. Ei ei ei ei ja vielä kerran ei.
Siinä vaiheessa kun on tarpeeksi monta kertaa pidellyt sylissä ja lohduttanut lapsuudentraumojaan itkevää puolisoa tai käynyt tämän kanssa pariterapiassa läpi näitä anopin ja apin laste
Puhutko anopista ja appista eli sovelluksesta? Niin ei voi sanoa. Appi (aviopuolison isä) taivutetaan eri tavalla. Appi, apen, apelle, apelta jne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pitää valita mies hyvin. Meidän anoppi oli juuri varannut meille jouluksi mökin ylläkseltä , pääsemme koko perhe joulun viettoon sinne ulkoilun merkeissä. Ennestään tiedän että joulun alla vielä antaa runsaar rahalahjat meille kaikille neljälle ja ruokarahat viikoksi.
Anoppi menee itse sisaremme luo Sveitsiin jouluksi.
Pitäkää kirppariromunne!
Miksi se anoppi sinun sisaren luokse menee? Muuten ihan hyvä tarina.
Miehen sisaren. Lapset rymisteli just kavereineen koulusta, yritin äkkiä laittaa jo läppärin kiinni.
Kerkesit kuitenkin vielä kommentoida "pitäkää kirppariromunne" :D
Vierailija kirjoitti:
Nimenomaan rajojen ylittämistä. Meillä mummo, eli mun äiti, viittaa lapsilleni puhuessaan itseään jatkuvasti äidiksi ja komentelee ja sättii lapsiani ohittaen meidät vanhemmat aivan kuin he olisivat omia lapsiaan. Näkee lapsia kaksi kertaa vuodessa joten muksujt ymmärrettävästi hieman hämillään. Luulee tietävänsä paremmin lasten mielenkiinnon kohteet, ruokamieltymykset ja meidän päivärutiinit kuin me. Väitti kivenkovaan meille että meidän lapset tappelee ja siksi pitää tehdä niin tai näin. Ihan omasta päästään keksii tuota tarinaa. Ja tekee omia tulkintojaan lähetetyistä videosta. Kuvasin erään videon jossa lapsi söi nektariinia. Mummo päätti että lapsi syö lakkaa ja sai raivokohtauksen ja syytti ties miksi kun sanoin että oli nektariini. Koska kyllä hän tietää eikä mikään tälläinen pikkulapsi. Välillä tuntuu ettö hänelle meidän elämä on vain joku hänen Oma Yksityinen Nukkekotileikki, jossa me ihmiset olemme vain hänen kek
Äidilläsi lienee alkava dementia. Ulkopuolisena tulkitsen tilanteen näin.
Vallankäyttöä, tähtää uhriutumiseen, "ei niille kelpaa surkean mummin ostokset".
Alue: Aihe vapaa
Meillä sekä äitini että anopin rajaton ja hirveä käytös raskaus-, vauva- ja pikkulapsiaikana oli se viimeinen niitti, joka ratkaisi, etten halunnut enempää lapsia. En olisi kestänyt sitä kaikkea uudelleen. Äitini tosin hankki ammattiapua ongelmiinsa, kun vedettiin raja, että ei muuten saa olla lapsenlapsen kanssa tekemisissä. Äidistäni tuli jopa melkein normaali ja oikeastaan hyvä mummo. Sitten saa anoppi vaan mennä porskuttaa edelleen muiden tunteista välittämättä.