Lue keskustelun säännöt.
Jos perustoimeentulotukeen tulee työvelvoite, niin onko saadulla summalla väliä?
03.10.2024 |
Eli jos saa 50e toimeentulotukea vs. 600e, niin joutuuko silti ottamaan vastaan saman verran "aktivointia" ?
Kommentit (208)
Vierailija kirjoitti:
Entisessä kotikunnassani pistettiin yksi pois lukien kaikki ulkoalueiden hoitajat pois kesän alussa. Tämä yksi sitten paimensi tilalle tulleita kesätyöseteliläisiä ja 9 eurolaisia, ja ulkoalueet olivat lievästi sanottuna mielenkiintoisessa kunnossa koko kesän.
Mitä ihmeen hoitoa ulkoalueet tarvitsee, jos kansalaiset käyttävät niitä oikein? Meidän kunnassa huomattiin, että vihreä siirtymä edellyttää niittyjä, joten nurmikonleikkuuta ei tarvita ja roskikset tyhjentää ulkopuolinen palveluntuottaja. Säästöä tulee vuodessa yli 100 000 e.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä en missään tapauksessa suostuisi ottamaan työparikseni/riesakseni/vastuulleni jotain joka on pakotettu töihin. Meillä on muutenkin kiire. Oikeat uudet työntekijät perehdytetään ja siihen on varattu aika mutta oletus onkin että heistä tulee tuottavia työntekijöitä palkkaansa vastaan. Ei siitä Nipa Nististä tai Tuija Työkyvyttömästä tule eikä pidäkään tulla tuottavaa työntekijää jos yritys saa hänet taloon ilmaiseksi.
Toimeentulotukiluuseri sepittelee 😅
Eläissäni en ole toimeentulotukea tarvinnut. Teinistä asti töissä niin isoissa kuin pienissä, yhden työntekijän yrityksissä. Ymmärrän jopa yrittämisen päälle, mutta silti yritys ei mielestäni saa eikä sen kannata hyväksikäyttää tuki/pakko/orjatyöllistettyjä.
Kaupan alan esimiehenä näen valtavasti riskejä asiassa jos työtä tekevä ihminen ei ole työsuhteessa, häntä ei voi jättää yksin töihin eikä hänellä ole motivaatiota. Riskit on taloudellisia, henkeen ja terveyteen liittyviä ja yrityksen maineeseen liittyviä.
Työtahti nykypäivänä alkaa olla niin kova että meille ei voida ottaa enää taksvärkkiläisiä eikä nuorimpia tettiläisiä koska kukaan ei omilta töiltään ehdi heitä vahtia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On se kumma jos töitä alkaakin löytymään ilmaisen työntekijöille, ei voi kun ihmetellä miksi ei oikeasti yritykset palkkaa normaaliin työsuhteeseen. Kuulostaa ilmiskaupalle, siisti nimi tukiaktivointia. Törkeää!
Ei nää mene yrityksiin, nää menee kunnalle tai valtiolle esim. talvella puhdistamaan lapiolla bussipysäkkejä, kesällä keräämään roskia. Koska oletusarvoisesti työtahti on olematon, ei millekään yritykselle anneta velvollisuutta paimentaa jo valmiiksi yhteiskuntaan vihamielisesti suhtautuvaa porukkaa.
Tarkoitus on osoittaa toimeentulotukea saavalle, että myös hänellä on velvollisuuksia yhteiskuntaa kohtaan.
Miten valitaan, kuka työtön menee milloin mihinkin työhön? Kuka vastaa heidän varusteistaan? Kuka valvoo työn sujumista? J
Ihan sama taho jotka nyt valvoo näitä humpuukikursseja mihin työtön pakotetaan.
Suoraan sanoen tekisin mielummin vaikka vanhustyötä kuin kirjoittelisin cv:itä päivät pitkät. Tuntuisi ainakin hyödyllisemmältä kuin tämä mihin nyt pakotetaan.
Minusta ei tuntuisi. Vieressä joku toinen tekisi samaa työtä ja saisi palkan. Kyllä se olisi väärin.
Vierailija kirjoitti:
Minä odotan mielenkiinnolla, mitä kunnat aikovat tehdä, kun sakkomaksujen kiertäminen vaikeutuu.
Varmaan ohjaavat monet ihmiset hyvinvointialueille, mutta en tiedä, onko niillä resursseja hoitaa, kuntouttaa ja rustata lausuntoja työkyvystä tai eläkettä varten siksi, että kunta välttäisi sakot. Lisää rahaahan ei haluta antaa kellekään.
Ei fyysisiä kroonisia sairauksia voi kuntouttaa pois tai rajoitteita, osa on tehnyt jo voitavansa. Ihmisiä ei saa niputtaa rasistisesti mt-potilaiksi jos on muut vaivat tai halu elää vapaammin, valita alansa. Kuntoutus on huuhaata ja jos on ollutkin vaikka (päävamma) sairaus se pitää tehdä asiallisesti oman jaksamisen mukaan, ei näin. Orjapaja on lastentarha ja säilytyspaikka aikuisille. Ihmisten tulee voida olla tämän hulluuden ulkopuolella eläen normaalia elämää, miten sen valitsevatkin. Miten vanhoja ihmisiä kohdellaan, voi vaan miettiä ja laitokset. Ihmisiä pitäisi kohdella hyvin, ei rahastaa heidän vaikeuksilla omaa palkkaansa erilaisia "palveluja" tarjoamalla jota ei edes tarvita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se työpalvelu olisi mahdotonta järjestää käytännössä mutta riittäähän kokkareilla lennokkaita ideoita.
Kelan tutkija joskus kirjoitti tuosta tukirahojen työpalvelusta,se toisi käytännössä tukun uusia ongelmia.
Näitä ilmaistöitä firmoissa hyväksikäytetään jo nytkin suuret määrät.
Yhä vain; nämä työt eivät menisi firmoille.
Pelkällä julkispuolella noita töitä ei pystytä järjestämään,se myös toisi kustannuksia ja kukas ne maksaisi?
Halvemmaksi se tulisi, kuin nykyiset yhteisöasumissuunnitelmat ja jatkuvat sairaslajaksot kun heitteillejättöjä ta
Ei tällaisia kukaan mieti. Kunhan päästään solvaamaan työttömiä ja tukea saavia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Henkilökohtaisesti toivon, että nämä laitetaan - tietysti hoitajien mukana- avustaviin tehtäviin esimerkiksi vanhusten kotisairaanhoitoon. Etenkin jokaiselle nuorelle tekee hyvää joutua liikkuvaan työhön näkemään ja kokemaan koko elämänkaari. Tuolla todellakin tarvitaan ihan apukäsiä arjen toimiin.
Siis mikä teitä ihmisiä oikein vaivaa? Miksi ihmisoikeudet eivät kiinnosta? Työstä kuuluu maksaa palkka.
Eikös tuo 600€ tilille tuleva summa voisi olla se palkka? Tuo tarkoittaisi vaikka 15 euron tuntipalkalla sitä että tekisi 10 tuntia viikossa töitä.
Kyllä voisi, jos se olisi oikea palkka. Loma ja eläke kertyisi jne.
Vierailija kirjoitti:
Onko nämä hoitotyön katastrofia huutelevat hetkeäkään miettineet, ettei orjuutus voi olla ratkaisu? Ei hoitotyöhön voi ottaa ketä tahansa.
Pitääkö sinne v*kivaltarikollinen, pedari tai esim pahasti mt-ongelmainen ihminen päästää lasten tai vanhusten joukkoon? Ja taatusti sitä ei ehditä joka sekunti valvoa!
Arvaamaton nistikin varmaan lisää vanhusten turvallisuuden tunnetta, kun työkaveritkin voivat joutua pelkäämään? Varkaukset jne lisääntyisivät ja tiedä mitä vanhuksille voisi käydä...
Kotihoidon kriisiin ON olemassa ihan ratkaisukin. Lisää työpaikkoja, joista maksetaan kunnon palkka. Tällöin vanhukset saisivat koulutetun henkilökunnan apua enemmän.
Rahallisessa puolessa voisi auttaa valtio. Jos purra kiinnostaisi edes puoliksi yhtä paljon vanhustenhoito kuin köyhien kyykytys, niin meillä ei olisi mitään vanhustenhoidon kriisiä.
Tähän on olemassa selkeä persujen ajama ratkaisu: toimeentulotuki poistetaan ja rahat ohjataan vanhustenhoitoon. Valitettavasti vasemmisto vastustaa tätä kaikille hyvää mallia väittäen, että toimeentulotukiasiakkaalla on oltava oikeus valita, mitä tekee. Jos ei halua tehdä töitä, on se OK ja yhteiskunta maksaa, vaikka samaan aikaan työpanosta tarvittaisiin muualla (eikä välttämättä sen toimeentulotukiasiakkaan työpanosta, hänestähän ei ole mihinkään muuhun kuin makoiluun, mutta työperäinen ma ahanmuutto tarjoaisia ratkaisun).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja mihis hommaan kaikki aktivoidaan, kun joka jopiin vaaditaan nykyään kunkin alansa koulutus?
Suurimmalla osalla on jokin koulutus, monella useampikin. Oikea kysymys on se, miten Suomessa voidaan vakavasti suunnitella orjuuttamista?!
Tämä, jos töitä ei löydy niitä OIKEASTI haluavalle, niin mitä muuta se on, kun orjuuttamista? Ihmisen kuuluu saada palkkaa. Kaikkien. Ei se ole oma syy, jos ei pääse töihin vaikka yrittää. Ihan järkyttävää ihmisarvojen polkemista nyt suunnitellaan. Ja kyllä, työnantajat poimii sieltä joukosta ne henkilöt, jotka ovat osaavia oikeasti ja saavat ilmaista työvoimaa.
Jokaisen työpaikka on siis vaakalaudalla. Toivonkin työnantajilta sitä, etteivät suostu tähän.
Ei jätetä tätä työnantajien hyvän tahdon varaan. Voi myös boikotoida yrityksiä, jos lähtevät tuohon mukaan. Siitä saattaisi kyllä tulla vaikeaa, jos tuo leviäisi laajasti joka alalle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä odotan mielenkiinnolla, mitä kunnat aikovat tehdä, kun sakkomaksujen kiertäminen vaikeutuu.
Varmaan ohjaavat monet ihmiset hyvinvointialueille, mutta en tiedä, onko niillä resursseja hoitaa, kuntouttaa ja rustata lausuntoja työkyvystä tai eläkettä varten siksi, että kunta välttäisi sakot. Lisää rahaahan ei haluta antaa kellekään.
Ei fyysisiä kroonisia sairauksia voi kuntouttaa pois tai rajoitteita, osa on tehnyt jo voitavansa. Ihmisiä ei saa niputtaa rasistisesti mt-potilaiksi jos on muut vaivat tai halu elää vapaammin, valita alansa. Kuntoutus on huuhaata ja jos on ollutkin vaikka (päävamma) sairaus se pitää tehdä asiallisesti oman jaksamisen mukaan, ei näin. Orjapaja on lastentarha ja säilytyspaikka aikuisille. Ihmisten tulee voida olla tämän hulluuden ulkopuolella eläen normaalia elämää, miten sen v
Voimme erottaa teidän rahat ja muut rahat. Eli valuutta joka sallii sen. Sitten et valita enää tästä. Sulla ei ole oikeutta sanella muiden elämää miten muut sitä elävät. Joku sanelee tälläkin hetkellä sulle miten elät, ellet kiinnitä siihen huomiota.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minä olen isokokoinen ja vahva. Olen väkivaltainen luonteeltani. Voitte poistaa tuet koska minä tulen aina toimeen.
Vierailija kirjoitti:
Eikös Ruotsissa tuo malli ole jo?
Tämä on Suomi. Ei Ruotsi, ei Tanska, eikä mikään muu maa. Ja ihmisten pitää pitää kaikissa maissa huolta oikeuksistaan. Kukaan ei tuo niitä tarjottimella, ellei niistä pidetä kiinni yhdessä ja aleta hankkimaan ne. Olisi aika saada ihmisoikeudet. Puolikas ihmisoikeus ei ole ihmisoikeus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja mihis hommaan kaikki aktivoidaan, kun joka jopiin vaaditaan nykyään kunkin alansa koulutus?
Esim. Siivoustyöhön, vanhustenhoitoon, lastentarhaan, kaupan kassalle
Mitäs niille nyt palkollisena noita hommia tekeville tehdään? Otetaanko vähän vielä tunteja pois? 25 h työtä viikossa voi pudottaa 20 h viikossa?
Luultavasti kyllä ja palkkoja halutaan laskea myös. Jos sanot ettei enää kannata, sanovat että tervetuloa orjaksi, jos ei kelpaa.
Vierailija kirjoitti:
Älkää kertakaikkiaan vaan suostuko heikennyksiin, missään, kenellekään. Niitä on jo aivan liikaa. Silloin kenelläkään ei ole enää ihmisoikeuksia mitä pidemmälle "hulluus" etenee. Pitäisi kysyä ihmisoikeuksien, vapauden, oikean tasa-arvon ja turvan perään. Kyllä työntekijöitä riittää jos joku vaan ottaa firmoihin ja asiat hyvin niissä kaikin puolin. Kaikki mikä on ehdollistettu ja ollut ehdollistettua, voi olla myös ansa, koska olet siellä jumissa ehtojen kanssa ja jos joku ei toimi miten pitäisi. Tai toisaalla olet lainsuojaton jos et siinä ole mukana ja ei ole oikeuksia. Herätään ajoissa nyt tähän. -Myös jos haet turvaa itselle, mutta muut unohtuvat (että muista viis) siinäkin mennään metsään.
Kyllä. Mikä tehdään yhdelle (ryhmälle), se voidaan tehdä myös toiselle. Ensin luulet, ettei se sinua koske ja sitten huomaatkin olevan jo liian myöhäistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sellainen pieni vaikka kerran viikossa käytävä työ voisi olla hyvä kokeilu, ihminen ehkä huomaisi, ettei se työ niin kauheaa olekaan.
Ruotissahan oli ainakin muutama vuosi sitten tuen saamisen ehtona kerran viikossa osallistua katujen ja asuintalojen ympäristön siistimiseen,
On yhä. Tanskassa myös. Vastikkeellinen sosiaaliturva. Ja täällä aivan kohta.
Sitä taidetaan maksaa enemmän kuin Suomessa? Ja eikö pienempää tukea saa kuitenkin, vaikka ei suostuisi?
Tukien saajia on satoja tuhansia,osa myös töissä.Millähän kriteereillä ja mihin nuo kaikki työnnettäisiin julkispuolen töihin? Ja niin ettei se vähentäisi palkkatyötä?
Eikö ne juuri halua vähentää palkkatyötä (ja polkea palkkoja)?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kannattaa miettiä haluaako Suomesta P-Korean, Neuvostoliiton tai seonneen "Tanskan". Jos ei halua diktatuuria, tehdään sille asialle jo nyt jotain. Asioiden miettiminen, tietojen haku ja keskustelu on avain siinä. Ollaan annettu jo liian monta vuotta ihmisoikeuksien luisua pihakaivoon.
Ruotsi? Siellä on myös vastikkeellinen sosiaaliturva.
Ja tuplatuet kuten Tanskassa,tämähän kokkareilla aina unohtuu.Vastikkeellisuus ei käytännössä säästäisi valtion rahoja kun tulisi sivukustannuksia tilalle.
Suomessa maksetaan puolet vähemmän ja valehdellaan, että on sama malli?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kannattaa miettiä haluaako Suomesta P-Korean, Neuvostoliiton tai seonneen "Tanskan". Jos ei halua diktatuuria, tehdään sille asialle jo nyt jotain. Asioiden miettiminen, tietojen haku ja keskustelu on avain siinä. Ollaan annettu jo liian monta vuotta ihmisoikeuksien luisua pihakaivoon.
Ruotsi? Siellä on myös vastikkeellinen sosiaaliturva.
Ja tuplatuet kuten Tanskassa,tämähän kokkareilla aina unohtuu.Vastikkeellisuus ei käytännössä säästäisi valtion rahoja kun tulisi sivukustannuksia tilalle.
Suomessa maksetaan puolet vähemmän ja valehdellaan, että on sama malli?
Valehdellaan? Siis nythän on kyse politiikasta? Oletko muka oikeasti ollut uskossa, että siellä tehdään muuta kuin valehdellaan saadakseen äänestäjiä ja valeita sitten selitellään parhaiten päin jälkeenpäin?
Entä uskotko vaalilupauksiin?
Kasvakaa nyt ihmiset aikuiseksi, jättäkää poliittiset järjestelmät ja alkakaa itse optimoimaan etujanne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko nämä hoitotyön katastrofia huutelevat hetkeäkään miettineet, ettei orjuutus voi olla ratkaisu? Ei hoitotyöhön voi ottaa ketä tahansa.
Pitääkö sinne v*kivaltarikollinen, pedari tai esim pahasti mt-ongelmainen ihminen päästää lasten tai vanhusten joukkoon? Ja taatusti sitä ei ehditä joka sekunti valvoa!
Arvaamaton nistikin varmaan lisää vanhusten turvallisuuden tunnetta, kun työkaveritkin voivat joutua pelkäämään? Varkaukset jne lisääntyisivät ja tiedä mitä vanhuksille voisi käydä...
Kotihoidon kriisiin ON olemassa ihan ratkaisukin. Lisää työpaikkoja, joista maksetaan kunnon palkka. Tällöin vanhukset saisivat koulutetun henkilökunnan apua enemmän.
Rahallisessa puolessa voisi auttaa valtio. Jos purra kiinnostaisi edes puoliksi yhtä paljon vanhustenhoito kuin köyhien kyykytys, niin meillä ei olisi mitään vanhustenhoidon kriisiä.
<
Tähän on olemassa selkeä persujen ajama ratkaisu: toimeentulotuki poistetaan ja rahat ohjataan vanhustenhoitoon. Valitettavasti vasemmisto vastustaa tätä kaikille hyvää mallia väittäen, että toimeentulotukiasiakkaalla on oltava oikeus valita, mitä tekee. Jos ei halua tehdä töitä, on se OK ja yhteiskunta maksaa, vaikka samaan aikaan työpanosta tarvittaisiin muualla (eikä välttämättä sen toimeentulotukiasiakkaan työpanosta, hänestähän ei ole mihinkään muuhun kuin makoiluun, mutta työperäinen ma ahanmuutto tarjoaisia ratkaisun).
Siis oletko tuota mieltä, vaikka toimeentulotuen poistaminen tulisi kalliimmaksi kuin nykyinen systeemi?
Vierailija kirjoitti:
Uskomaton maa, jossa pitäisi saada lojua loputtomiin ilmaisella rahalla! Ei ihme että talous on näin kuralla
Ei pitäisi mutta sen vaihtoehdon järjestäminen on äärimmäisen hankalaa,teikäläiset ei ajattele asiaa nenää pitemmälle.
Miksi yksikään yritys ottaisi töihin sellaisia, joiden ainoa tarkoitus on sabotoida yrityksen toimintaa? Tää on joku outo työttömien voimafantasia: jos joudun töihin, niin rikon kaiken! Ja minähän joudun töihin, kun sieltä on ensin laitettu pihalle se vihaamani osaava tekijä, jolle palkkaa kannattaa maksaa.
Uskokaa nyt, ei kenenkään kannata oikeasti palkata työttömiä millään summalla! Tukityölliset on työpaikan syöpä. Yritys ei etsi halpaa ja huonoa, se etsii tosiosaajaa, jolla on työmotivaatiota ja siten oikeus saada palkkaa.