Ensi yönä siitä on sitten 30 vuotta kun Estonia upposi

"Kun laiva menee puolelta toiselle, mistä tietää, että nyt ylös sängystä, vaatteet päälle, juoksu 10 kerrosta ylöspäin ja suin päin yli laidan"

Jos laiva menee puolelta toiselle, ei ole hätää. Silloin se toimii kuten pitääkin, eli myötäilee aaltojen liikettä.

Jos laiva jää pysyvästi kallelleen eikä oikene enää aallon jälkeen tai keiku puolelta toiselle, on syytä alkaa huolestua.  Purjeveneillä on normaalia suhistaa menemään jopa 20-30 asteen pysyvällä kallistumalla, mutta moottorialukselle kyseessä on täysin epänormaali ja vaarallinen olotila.

Vierailija kirjoitti:

Tietääkö kukaan selvisikö ne miehet jotka oli Estonian viimeisissä kuvissa? En ole varma onko kyseessä kaksi eri henkilöä vai sama tyyppi. Toisessa kuvassa mies seisoo laivan kyljen päällä ja katsoo kameraan niin että silmät on punaiset kun negatiivi on hieman tärveltynyt. Pelastusliivi on niskassa. Toisessa kuvassa hän tai joku toinen mies istuu jo kuin lego-ukko liukumäessä valumassa laivan kylkeä pitkin kohti merta. Kuvan ottanut tyyppi selvisi. Hän otti kuvat vahingossa, tarkoituksena oli viestittää salamavalolla apuun tulevalle laivalle sijaintia.

Ei vaan siellä laivalla oli black out ja halusi salaman avulla nähdä missä on ja mihin on menossa :(

Vierailija kirjoitti:

Jos Avo Piht ei ollut kapteeni, niin miksi hänen nimensä sitten koko ajan nousee esille? Oliko hän joku suurikin viskaali?

Avo Piht oli laivan kakkosmiehistön päällikkö (kapteeni), kuten onkin jo todettu. Hänen nimensä nousee esille salaliittoteorioiden yhteydessä. Niiden ytimessä on - korjatkaa joku jos muistinvaraisesti sanon väärin - väite siitä, että Avo Pihtin väitetään selvinneen hengissä Estonialta mutta häntä ei ole kuitenkaan löytynyt.

Avo Piht oli pitkän linjan kapteeni ja ilmeisen tunnettu Itämeren merenkulkupiireissä. Pihtin saksalaiset kollegat olivat tunnistaneet hänet Suomesta (Turusta?) tulleista uutispätkistä ja soittaneet Pihtin vaimolle, että Avo on elossa. Niin ikään Avo Pihtin nimi oli ensimmäisissä eloonjääneiden listoissa, jotka perustuivat (kai) henkilöiden omaan ilmoitukseen. Kuitenkaan Avo Pihtiä ei löytynyt mistään. Sen vuoksi on syntynyt (salaliitto)teoria, että Piht selvisi hengissä mutta tiesi jotakin, jonka vuoksi hänet piti vaientaa. Samaan teoriaan kuuluu kahden tanssijatytön (sisarukset) kohtalo, jonka sitoo Pihtiin oletettu pelastautuminen samalle pelastuslautalle. Siskojen veli oli soittanut Englannista Viroon vanhemmilleen ja kertonut, että tytöt ovat elossa. Kuitenkaan tyttöjäkään ei sitten löytynyt mistään. Sekä Pihtin vaimo (leski?) että tyttöjen vanhemmat ovat varmoja, että nämä ovat elossa (jossakin). Tätä asiaa on selvittänyt useampikin taho, ja siinä on ollut kummallisuuksia, kuten se, että saksalaisten merimiesten näkemää uutisfilmiä ei löydy mistään, ja että asiaa selvittämään lähtenyt toimittaja on saanut mystisen vinkin, joka ei johtanutkaan mihinkään mutta johon liittyi kuitenkin jotakin epäselvää, jopa pelottavaa. Aiheesta löytyy joku lyhyt dokkari joko youtubesta tai Yle Areenasta.

Joku voi varmaan jatkaa siitä, mitä Avo Pihtin epäillään nähneen/todistaneen/tienneen, jos/kun hänet kerran piti raivata tieltä pois. Ja siitä, olettaako teoria tällä hetkellä Pihtin ja/tai siskosten olevan vielä jossain piilossa elossa vai hankkiuduttiinko heistä (teorian mukaan) eroon sen jälkeen, kun he (teorian mukaan) pelastautuivat Estonialta.

Vierailija kirjoitti:

Kapteeni sysää vastuun muille ja nauttii vähän alkoholia. Kapteenille lisäksi kuuluu aina laivan paras nainen ja koipimajoitus on varma.

Tosi streotyyppinen kuva....laivan " paras " nainen, liikaa katsellut elokuvia?

Vierailija kirjoitti:

Oikein a la carte-ravintolassa syömässä.. vaan kohta kolkutteli kuolema :

Oikein luulet että sieltä autolautan a la cartesta vuonna 1994 sai muuta kuin jotain Wienin leikettä? 

EI ne varmaan enää siinä uppoamisvaiheessa syömässä olleet. Tuo Ehrnstein vain kertoi nähneensä ne illalla siinä syömässä ja palloili itsekin vielä ja meni nukkumaan. Eiköhän nuo kapteenitkin olleet nukkumassa. Tosi sitä miettii, että missä olivat nukkumassa kun eivät Ehrnsteinin tapaan heränneet omituisiin ääniin. Missä kapteenit yleensä nukkuu? Jossain siellä ylhäällä komentosillan lähellä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tällä Ehrnsteinillä on ollut kyllä kaikki selviytymiseen tarvittava tietotaito kohallaan :O ;O

- Olen seilannut monta kymmentä vuotta. Tunsin kaikki myrskyn äänet. Olen ollut aiemmin mukana karilleajossa ja kylkikosketuksessa. Äänet, jotka kuulin, eivät muistuttaneet mitään niistä äänistä.

Pian Estonian keulavisiiri irtoaisi keulasta ja vetäisi rampin auki.

- Ehrnsten pelkäsi, että ison laivan upotessa syntyvät hirvittävät pyörteet, jotka imaisevat hänet syvyyksiin.Uin henkeni kaupalla pois hylyn luota. Adrenaliinia oli veressä paljon. Pääni hoki, pois kylmästä vedestä, pois vedestä, muuten kuolema korjaa.

Ehrnsten löysi merestä aurinkokannen muovimaton palasia. Hän teki niistä itselleen räpylät, jotta pystyi uimaan paremmin.

 

Ehrnsteinillä oli kokemusta normaaleista laivan äänistä ja käyttäytymisestä. Äijä on tehnyt itse

Jokaisella selviytyneellä ja vielä elossa olevalla on ollut 30 vuotta aikaa miettiä asiaa. Varmastikin jokaisella haastattelukerralla viesti on täsmentynyt entisestään. Olisi kiinnostavaa lukea tai nähdä haastattelu heti vuodelta 1994 ja seurata, missä määrin muistot ovat tai eivät ole muuttuneet tai täsmentyneet.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oikein a la carte-ravintolassa syömässä.. vaan kohta kolkutteli kuolema :

Oikein luulet että sieltä autolautan a la cartesta vuonna 1994 sai muuta kuin jotain Wienin leikettä? 

No tuleehan tuosta vähän Titanic-henkinen tunnelma: kapteenit illallisella pukeutuneina parhaimpiinsa ennen kuoleman kellon kumahdusta.

Nyt menee jo ihan epäolennaisiin, mutta olikohan tuolla buffettia? 

Vierailija kirjoitti:

Eestiläisille myytiin romu laiva, joka olisi pitänyt olla jo poistettu liikenteestä. Olivat rutiköyhinä varmaan onnellisia, että saivat noinkin ison laivan hankittua. 

Ruotsi omisti puolet Estlinesta.

Vierailija kirjoitti:

Onko kellään tietoa, oliko risteilijät muistaneet Estoniaa jotenkin viimeyönä? Tallink Silja vain kommentoi, että kapteenit saavat päättää tekevätkö niin. Olisi mielenkiintoista tietää, jos näin tehtiin. Uutisissa en nähnyt mitään. 

En usko. Voisi olla tunnelman pilaamista laivalla viikonloppuna kun bileet on ylimmillääm. Ei nykypäivän nuoret matkustajat Estoniaa tiedä muuta kuin ehkä vanhemmiltaan joskus kuulleet. Me tänne kirjoittelevat taidetaan olla vähän kajahtaneita tämän aiheen kanssa muutenkin.

Kapteeni Arvo Andresson laittoi laivan liian koville. Lasti, auto oli lastattu epätasaiseksi joka kallisti laivaa. Laiva oli jäänyt myrskyn takia aikataulusta, mutta kapteeni yritti vielä ajaa menetettyä aikaa kiinni. Ihmisillä oli vaikeuksia pysyä laivalla pystyssä ja osa tuli merisairaaksi. Kapteeni lähti nukkumaan kriittisellä ajankohdalla ja määräsi toisen kapteenin vastuuseen. Kun keulavisiiri oli jo irronnut tämä kapteeni Arvo Andresson käski kääntää laivan takaisin satamaa kohti. Laiva kallistui entistä enemmän. Kapteenin aiheuttama onnettomuus.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oikein a la carte-ravintolassa syömässä.. vaan kohta kolkutteli kuolema :

Oikein luulet että sieltä autolautan a la cartesta vuonna 1994 sai muuta kuin jotain Wienin leikettä? 

No tuleehan tuosta vähän Titanic-henkinen tunnelma: kapteenit illallisella pukeutuneina parhaimpiinsa ennen kuoleman kellon kumahdusta.

Nyt menee jo ihan epäolennaisiin, mutta olikohan tuolla buffettia? 

Eiköhän sieltä löytynyt. Ei tosiaan varmaan yhtäkään virolaista siellä ollut syömässä. Oli elintasoero tuolloin niin valtava, että virolaisilla täytyi olla omat leivät mukana kuten Helsinki-Tallinna -välilläkin vielä jonkin aikaa sitten. 

Vierailija kirjoitti:

Eestiläisille myytiin romu laiva, joka olisi pitänyt olla jo poistettu liikenteestä. Olivat rutiköyhinä varmaan onnellisia, että saivat noinkin ison laivan hankittua. 

Alus oli laskettu vesille 1980.

Vierailija kirjoitti:

Onko kellään tietoa, oliko risteilijät muistaneet Estoniaa jotenkin viimeyönä? Tallink Silja vain kommentoi, että kapteenit saavat päättää tekevätkö niin. Olisi mielenkiintoista tietää, jos näin tehtiin. Uutisissa en nähnyt mitään. 

Joku sanoi ketjun alkupuolella, että laivat soittaisivat sumutorvea Estonian uppoamisaikaan, mutta tiedä sitten, onko se totta. Ehkä tämmöistä tragediaa ei haluta muistella, kun ihmiset ovat viettämässä mukavaa perjantai-iltaa.

Se olisi tosin kiinnostava tietää, kuinka monella matkustajalla on eilen illalla ja viime yönä ollut mielessä 30 vuoden takaiset tapahtumat. Vanhemmalla väestöllä melko todennäköisesti ainakin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos Avo Piht ei ollut kapteeni, niin miksi hänen nimensä sitten koko ajan nousee esille? Oliko hän joku suurikin viskaali?

Avo Piht oli laivan kakkosmiehistön päällikkö (kapteeni), kuten onkin jo todettu. Hänen nimensä nousee esille salaliittoteorioiden yhteydessä. Niiden ytimessä on - korjatkaa joku jos muistinvaraisesti sanon väärin - väite siitä, että Avo Pihtin väitetään selvinneen hengissä Estonialta mutta häntä ei ole kuitenkaan löytynyt.

Avo Piht oli pitkän linjan kapteeni ja ilmeisen tunnettu Itämeren merenkulkupiireissä. Pihtin saksalaiset kollegat olivat tunnistaneet hänet Suomesta (Turusta?) tulleista uutispätkistä ja soittaneet Pihtin vaimolle, että Avo on elossa. Niin ikään Avo Pihtin nimi oli ensimmäisissä eloonjääneiden listoissa, jotka perustuivat (kai) henkilöiden omaan ilmoitukseen. Kuitenkaan Avo Pihtiä ei löytynyt mistään. Sen vuoksi on

Tämä on kyllä todella hämärä juttu, tai sellainen kuva siitä tulee. En ole mikään salaliittoteoreetikko enkä usko mihinkään höpötyksiin salaisista lasteista tai räjädyksistä, mutta tuossa Pihtin homma on vähän erikoinen. Periaatteessa hän olisi voinut selvitä ihan hyvin; pelastuihan henkilökunnasta kuitenkin suhteellisesti eniten. Miksi ei siis kapteenikin. Mutta mistä syystä asiat olisi menneet salailuun, se tuntuu jo aika höpöljutulle. Toisaalta sitten taas ei noita juttuja kai päästä ole keksitty, ainakin ne saksalaiset uskoi nähneensä hänet. Jne. 

Se oli hirvittävä onnettomuus. Voi vain kuvitella kaiken sen pakokauhun ja hädän, joka aluksella oli sen uppoamisyönä.

Vierailija kirjoitti:

Kapteeni Arvo Andresson laittoi laivan liian koville. Lasti, auto oli lastattu epätasaiseksi joka kallisti laivaa. Laiva oli jäänyt myrskyn takia aikataulusta, mutta kapteeni yritti vielä ajaa menetettyä aikaa kiinni. Ihmisillä oli vaikeuksia pysyä laivalla pystyssä ja osa tuli merisairaaksi. Kapteeni lähti nukkumaan kriittisellä ajankohdalla ja määräsi toisen kapteenin vastuuseen. Kun keulavisiiri oli jo irronnut tämä kapteeni Arvo Andresson käski kääntää laivan takaisin satamaa kohti. Laiva kallistui entistä enemmän. Kapteenin aiheuttama onnettomuus.

Laivan keula käännettiin tuulta vasten, mikä olisi ollut oikea toimenpide jos keulavisiiri olisi ollut vielä paikallaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oikein a la carte-ravintolassa syömässä.. vaan kohta kolkutteli kuolema :

Oikein luulet että sieltä autolautan a la cartesta vuonna 1994 sai muuta kuin jotain Wienin leikettä? 

No tuleehan tuosta vähän Titanic-henkinen tunnelma: kapteenit illallisella pukeutuneina parhaimpiinsa ennen kuoleman kellon kumahdusta.

Nyt menee jo ihan epäolennaisiin, mutta olikohan tuolla buffettia? 

Voisit pitää ruoanhimosi kurissa edes tällaisessa keskustelussa. Häpeä!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itsenäni onnettomuudessa kiinnostaa nimenomaan eniten, miten selviytyneet ovat psyykkisesti tapahtumiin reagoineet, etenkin heti tapahtuman jälkeen. Siinä mielessä nuo siihen aikaan epäeettisesti saadut haastattelut olisivat mielenkiintoista luettavaa. Ymmärrän kuitenkin toki, ettei niitä varmasti nykypäivänä monesta syystä haluta nostaa esiin. Etenkin kun tapahtuneesta on edelleen melko lyhyt aika ja osallisena olijoita ja uhrien omaisia on vielä rutkasti elossa.

Jotenkin aina tulee väkisin myös mietittyä, miten itse olisi kaikkeen suhtautunut. Esim. juuri tuo, miten sitä olisi itse reagoinut, jos olisi ollut laivalla, johon selviytyneitä olisi nostettu. Onhan se ollut järkyttävää myös heille nähdä kaikki omien silmien edessä. 

Mitä tarkoitat tuolla ensimmäisellä lauseella? Entä miksi se sinua

"Ihan yleisesti kiinnostaa psykologia ja se, miten ihmisen mieli käyttäytyy kriisitilanteessa ja heti sen jälkeen. Kaikenlaisissa onnettomuuksissa itseä on aina kiinnostanut sekin, miten ihmiset ovat niiden jälkeen onnistuneet jatkamaan elämää ja minkälaisia oireita on mahdollisesti ollut. Eipä siinä sen kummempaa."

Hyvin tiivistetty.

Itseäni kiinnostaa edellisen kommentoijan tavoin paitsi nuo asiat myös se, miten jostakin tapahtumasta tulee hyvin laajaa ihmisjoukkoa yhteisesti koskettava asia ja miten tämäntyyppistä katastrofia käsitellään eri aikoina, vuosien ja vuosikymmenten kuluessa. Estonian turma ei varmasti ollut koko Suomelle ja sen ajan suomalaisten joukolle varmastikaan "trauma" sanan varsinaisessa merkityksessä - ainakaan jos vertaa vaikkapa virolaisiin, joilla kuitenkin oli melkein jokaisella tuttuja tai tutuntuttuja lautalla - mutta jonkinlainen mieleenpainuva hetki ja tapahtuma se on monelle ollut. Siksi tämä keskustelu on hyvin kiinnostava.

Usein kysytään, "Missä olit kun...?" ja kysymyksen kohteena on JFK:n murha tai ensimmäinen kuulento tai 9/11, kun taas Estonia on kuitenkin monin tavoin lähempänä omaa arkielämää kuin yhdysvaltalaisten asiat. Lainkaan väheksymättä yhdysvaltalaisten asioita.

Toki omakohtaisessa elämässä tämä turma oli yksi ensimmäisistä tämän mittaluokan tapahtumista, joita aktiivisesti seurasin. Tshernobyl, Palmen murha, Itä-Euroopan tapahtumat 1989-1990 olivat elämässä taustalla (lähinnä kotona alati katsottavien uutisten ja sanomalehtien kautta), mutta olin liian pieni ymmärtämään niitä. On pitänyt jälkikäteen selvittää, mistä niissä oli kyse, siltä osin kuin vieläkään ymmärrän. Sen sijaan Estonian tapahtuessa median seurantani oli reaaliaikaista ja moni asia syöpyi muistiin.

Nuorin laivalta pakoon päässyt taisi olla se 12-vuotias norjalaispoika, joka menetti Estonian uppoamisessa sekä isänsä että 14-vuotiaan isosiskonsa.

Vierailija kirjoitti:

"Kun laiva menee puolelta toiselle, mistä tietää, että nyt ylös sängystä, vaatteet päälle, juoksu 10 kerrosta ylöspäin ja suin päin yli laidan"

Jos laiva menee puolelta toiselle, ei ole hätää. Silloin se toimii kuten pitääkin, eli myötäilee aaltojen liikettä.

Jos laiva jää pysyvästi kallelleen eikä oikene enää aallon jälkeen tai keiku puolelta toiselle, on syytä alkaa huolestua.  Purjeveneillä on normaalia suhistaa menemään jopa 20-30 asteen pysyvällä kallistumalla, mutta moottorialukselle kyseessä on täysin epänormaali ja vaarallinen olotila.

Ei se laiva siinä kelluskele tyynellä merellä kahta tuntia, ennen kuin uppoaa. Jos ei ole luita poikki, kun rytäkässä on lentänyt hytissä lattialle tai päin vessan nurkkaa, on pari hätäistä minuuttia selviytyä ulkokannelle 800 muun seassa juosten pitkin käytävän seinää ja kiipeillen portaikkojen kaiteita ylöspäin. Jos hytissä matkustaa lapsia, joista rupeaa pitämään siinä tilanteessa huolta ja joille alkaa etsiä takkia ja kenkiä ja hoputtaa matkaan, on jo myöhäistä. Ollaan jo matkalla kohti pohjaa.