Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (10454)
Kansaneläkkeiden katkaisun myötä pohjoismainen tasavertausuus ei enää toteudu yhdenvertaisesti työkyvyttömyyseläkkeuden osalta vaan suomalaiset ovat muota heikommassa asemassa. Tämä rikkoo Pohjoismaisen yhteistyön tavoitteita ja kehitystä siitä mikä ennen katkaisua on ollut ja sovittu. Myöskään vastavuorousuus ei enää toteudu lainkaan. Norja maksaa vastaavan eläkkeen työkyvyttömälle Suomeen ja muihin Pohjoismaihin ja niin tekee Ruotsikin työkyvyttömyyden ollessa kyseessä.
Ruotsi antaa sosiaaliapua menetyistä kansaneläkkeistä johtuen. Onko Norjankin nyt pakko.
Miksei vaan voi muuttaa Suomeen jos elintaso on uhattuna? Yleensä ihminen tekee kaikkensa että selviytyisi. Ihmeellistä propagandaa täällä että muka pakotetaan asumaan ulkomailla ilman rahaa, ei kukaan pakota ja Suomessa on hyvä elintaso eläkeläisillä. Muualta maailmasta tänne ihan pyritään ja muutamat itkee että on pakko palata Suomeen.
Vierailija kirjoitti:
Miksei vaan voi muuttaa Suomeen jos elintaso on uhattuna? Yleensä ihminen tekee kaikkensa että selviytyisi. Ihmeellistä propagandaa täällä että muka pakotetaan asumaan ulkomailla ilman rahaa, ei kukaan pakota ja Suomessa on hyvä elintaso eläkeläisillä. Muualta maailmasta tänne ihan pyritään ja muutamat itkee että on pakko palata Suomeen.
No nyt on kyse siitä, että suomalaisten oikeudet on uhattuna ja kansaneläkeläisten oikeudet on menetetty EU- ja ETA-maissa, Iso-Britanniassa ja Sveitsissä. Mikäli tämä sallitaan niin kohta muidenkin valikoitujen ryhmien ja vähemmistön liikkumisvapaus ja yllätyksenä pohjoismainen yhdenvertaisuuskin voidaan yhdellä kynänvedolla budjettilaissa mitätöidä. Tällä ei ole mitään tekemistä asumisen kanssa, tämä on syrjintärikkomus jo. Komissiossa selvitetetään saako näin toimia.
Vierailija kirjoitti:
Miksei vaan voi muuttaa Suomeen jos elintaso on uhattuna? Yleensä ihminen tekee kaikkensa että selviytyisi. Ihmeellistä propagandaa täällä että muka pakotetaan asumaan ulkomailla ilman rahaa, ei kukaan pakota ja Suomessa on hyvä elintaso eläkeläisillä. Muualta maailmasta tänne ihan pyritään ja muutamat itkee että on pakko palata Suomeen.
Kertoisitko, miksi haluat, että sinulle tuntemattomat vanhukset ja vammaiset muuttavat Suomeen kodeistaan.
Miksi Pohjoismaista yhteistyösopimusta voitiin lähteä särkemään, mutta valtameren takaisten kolmansien maiden kanssa tehtyjä sopimuksia taas ei. Tästä ei tehty yhteistä parlamentaarista päätöstä. Oppositiosta vain keskusta ja liike Nyt kannattivat Pohjoismaisen yhteistyösopimuksen romuttamiseen tähtääviä toimia alkaen kansaneläkkeistä. Suomen Seniorit (kokoomustaustainen) kuvittelivat lausunnossaan Suomen jopa liittyvän ja vahvistavav tällä teolla Pohjoismaista käytäntöä. Kuka heitä on neuvonut ja informoinut noin pieleen. Eikö heidän ja Suomen Yrittäjien kaltaisilla järjestöillä ole mitään vastuuta väärän tiedon levittämisestä lausunnoissaan. Sinne ne jäävät painamaan totuutta eikä niitä kumota eikä oikaista.
Julkisuudesta puuttuu edelleen oikeusministeriön, ulkoministeriön ja valtiovarainministeriön lausunnot kansaneläkkeen katkaisua koskevaan lakiesitykseen. Lausuntopalvelusta ei löydy. Kansalaisella on oikeus löytää dokumentit HELPOSTI. On kansalaiselle paljon vaikeampaa taistella vääryyttä sisältävää lakia ja lakiesitystä vastaan kun käytössä ei ole keskeisten minisreriöiden lausuntoja eikä tietoa, mitä he ovat sanoneet. Komissiolle kannattaa mainita, eträ sokkona joudutaan valittamaan tästä syntymäsokeitakin koskevasta kansaneläkkeiden katkaisusta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomi voi katkaista asumisen perusteella kansaneläkkeen Suomessa asuvalta eri syistä, mutta ei jäsenmaissa asuvilta, koska kolmansiin maihin kuten USA, Australia, Chile, Kanada kuitenkin maksetaan kansaneläke. EU-kansalainen ei voi joutua huonompaan asemaan EU:n sisällä muuttaessaan kuin kolmansiin maihin muuttaessaan. Tämä on ihan perussettiä EU-käytänteissä.
Ihan hyvin voi kun tehty jo vuosi sitten ja älämölöä ei ole kuultu tämän keskustelun ulkopuolella. Kahdenkeskisiä sopimuksia on hankalampi muuttaa tälle päivälle, mutta jos löytyy poliittista tahtoa, sekin on tehtävissä.
Miksi ei ole kuultu tämän ketjun ulkopuolella?
Lainvalmistelussa ei käsitelty lainkaan niitä EU- ja ETA-maissa,.Iso-Britanniassa ja Sveitsissä työskenteleviä suomalaisia, jotka menettävät työkykynsä asuinmaassaan. Jos ei edes aleta maksaa työkyvyttömyyseläkettä, niin mistä se 2 vuoden lopullisen katkaisun aika lähtee juoksemaan kun ei ole maksua mikä katkeaisi.
Kela ilmoitti kirjeessäån, että jos ei palaa Suomeen kahden vuoden sisällä katkaisusta, niin kansaneläke lakkautetaan kokonaan ilman ilmoitusta.
Vierailija kirjoitti:
Noh, tulipa tämä nyt itsellänikin eteen. Olen 36-vuotias juuri työkyvyttömyyseläkkeelle joutunut ulkosuomalainen. Työurani tein lähinnä Norjassa, minne muutin 23-vuotiaana. En Norjasta saa täyttä työkyvyttömyyseläkettä sillä muutin Norjaan noinkin "vanhana", eli työkyvyttömyyseläkettäni leikattiin muutamalla vuodella. Norjan mukaan Suomen pitäisi siis maksaa työkyvyttömyyseläkkeeni noilta Suomen-vuosilta. Vaan eipä maksa, koska en asu Suomessa. Minun pitäisi siis muuttaa Suomeen käyttämään ja kuormittamaan suomalaista terveydenhuoltoa saadakseni täyden työkyvyttömyyseläkkeeni, joka minulle kuuluu. Onneksi sentään kyse ei ole niin suuresta summasta, että sen takia Suomeen muuttaisin.
Suomi ei ole informoinut Norjaa uudesta kansaneläkkeen asumisrajoituksesta Pohjoismaissa. Ihmisen asiat jäivät retuperälle kehittämässänne budjettibyrokratiassa.
Vierailija kirjoitti:
Julkisuudesta puuttuu edelleen oikeusministeriön, ulkoministeriön ja valtiovarainministeriön lausunnot kansaneläkkeen katkaisua koskevaan lakiesitykseen. Lausuntopalvelusta ei löydy. Kansalaisella on oikeus löytää dokumentit HELPOSTI. On kansalaiselle paljon vaikeampaa taistella vääryyttä sisältävää lakia ja lakiesitystä vastaan kun käytössä ei ole keskeisten minisreriöiden lausuntoja eikä tietoa, mitä he ovat sanoneet. Komissiolle kannattaa mainita, eträ sokkona joudutaan valittamaan tästä syntymäsokeitakin koskevasta kansaneläkkeiden katkaisusta.
Inhottaa oikein tämän hallituksen venkoilu pyrkimyksenä tehdä kansaneläkkeen katkaisusta valittaminen mahdollisimman haasteelliseksi. Tärkeimpien ministeriöiden lausuntoja ei löydy muiden lausuntojen joukosta, koko asiasta vaietaan ja vaiennetaan poliittisella ja mediarintamalla, kelaan sallittiin lähettää valitus 30 päivän sisällä katkaisupäätöksestä ja niiden käsittelyä pitkitetään ja siirrellään ylempien asteiden käsittelyjä odottelemaan. Mitään tilastoja säästöistä ja uhreista ei kerrota julkisuuteen. Kohteena on heikoimmassa asemassa olevat, hajallaan pitkin Eurooppaa elävät keskenään verkostoiduttomat puolustuskyvyttömät vanhat ja vammautuneet ihmiset, joika eivät ole tehneet mitään väärää.
Emme halua enää yhtään ministeriä, joka itku kurkussa toimii vastoin moraaliaan kuten Juuso teki. Sanni Grahn-Laasonen ja Riikka Purra noudattavat hymyssä suin moraalia, jonka syntymälahjaksi saivat. Siinä on ministerit, joista ei tarvitse erehtyä. Hyvä muistaa äänestyskopissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomalainen nuorempi työkyvyttömyyseläkkeelle joutunut ei saa Norjaan hänelle kuuluvaa työkyvyttömyyseläkettä, mutta ruotsalainen saa Norjaan vastaavan tulon. Tässä on räikeä epätasa-arvo pohjoismaisten ihmisten välillä. Mitään identtisyyttä ei siis olekkaan.
Niinpä. Ja jos kyseinen suomalainen muuttaa Norjasta Suomeen, saa hän norjalaisen eläkkeen Suomeen ilman mukinoita.
Norjalaisen eläkkeen kenties, muttei asumisperusteisia sosiaalietuuksia kuten kansaneläkettä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksei vaan voi muuttaa Suomeen jos elintaso on uhattuna? Yleensä ihminen tekee kaikkensa että selviytyisi. Ihmeellistä propagandaa täällä että muka pakotetaan asumaan ulkomailla ilman rahaa, ei kukaan pakota ja Suomessa on hyvä elintaso eläkeläisillä. Muualta maailmasta tänne ihan pyritään ja muutamat itkee että on pakko palata Suomeen.
Kertoisitko, miksi haluat, että sinulle tuntemattomat vanhukset ja vammaiset muuttavat Suomeen kodeistaan.
Voivat pysyä missä kolossa haluavatkin, mutta muiden ei kuulu maksaa ulkomailla asumista. Hesarissa oli hyvä artikkeli, jossa 70-vuotias eläkeläinen totesi, että suomalaiset ovat tottuneet liian hyvään ja anteliaaseen järjestelmään. Kaikkia päättömyyksiä ei kuulu yhteiskunnan ja työssäkäyvien sentään maksaa.
Oikean työkyvyttömyyseläkkeen maksaa työeläyhtiö ja sen saa edelleen minne tahansa maahan maailmassa. Kelaeläkket sitten erikseen.
Vierailija kirjoitti:
Oikean työkyvyttömyyseläkkeen maksaa työeläyhtiö ja sen saa edelleen minne tahansa maahan maailmassa. Kelaeläkket sitten erikseen.
Muut Pohjoismaat maksavat kansaneläkkeen kaltaista työkyvyttömyyseläkettä paitsi toisiin Pohjoismaihin pohjoismaisen yhteistyösopimuksen mukaisesti myös EU- ja ETA-maihin sekä Iso-Britanniaan ja Sveitsiin. Ollemme siis irtautumassa sekä EU:sta että Pohjoismaisesta yhteistyöstä tässä kansaneläkeasiassa. Kysymys kuuluu, oliko tarkoitus vai tuliko yllätyksenä puskista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomalainen nuorempi työkyvyttömyyseläkkeelle joutunut ei saa Norjaan hänelle kuuluvaa työkyvyttömyyseläkettä, mutta ruotsalainen saa Norjaan vastaavan tulon. Tässä on räikeä epätasa-arvo pohjoismaisten ihmisten välillä. Mitään identtisyyttä ei siis olekkaan.
Niinpä. Ja jos kyseinen suomalainen muuttaa Norjasta Suomeen, saa hän norjalaisen eläkkeen Suomeen ilman mukinoita.
Norjalaisen eläkkeen kenties, muttei asumisperusteisia sosiaalietuuksia kuten kansaneläkettä.
Kyllä sairasraha maksetaan Ruotsistakin ja muista Pohjoismaista toisiin maihin. Jos sitä ei kutsuta nimellä Kansaneläke ei muuta mitään. Lähtökohta on kuitenkin aivan sama, eli perustuu syntyneeseen oikeuteen saada työttömyyseläkettä menetettysään työkykynsä.
Kun kansaneläkkeiden katkaisuviesti kiikutettiin sinne budjettisaunakamariin tuntemattomaksi jääneen aktivistin toimesta, niin ehtikö Matias Marttinen miettiä asiaa kansansainvälisessä mittakaavassa Pohjoismaiden yhteityösopimuksen sekä EU:n ja ETA-maiden ja Sveitsin sekä Iso-Britannia näkökulmasta huomioiden yhteiset tavoitteet ja näiden sopimuskumppaneiden toimintatavat, jotka Suomen poukkoilusta huolimatta pysyvät vakaina ja voimassa.
Niinpä. Ja jos kyseinen suomalainen muuttaa Norjasta Suomeen, saa hän norjalaisen eläkkeen Suomeen ilman mukinoita.