Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (10454)
Jos uskoo olevansa korvaamaton, niin ei pidä erota vaan menee reippaasti vastaamaan komissiolle kysymyksiin.
Molemmat kansaneläkkeiden ja terveydenhoidon katkaisuun ryhtyneistä vaatuuministereistä alkavat esiintyä estyneinä vastuunkantoon,.toinen eroaa ja toinen on jää äitiyslomalle kesällä. Joku muuko on sitten se, joka vastaa komissiolle rikkomusuhan alla olevan kansaneläkkeiden katkaisua koskeviin kuulemisiin.
En nyt ymmärrä yhtään tämän Juuson säälittelyä ja paapomista eroilmoituksen yhteydessä. Kyseessä on 66 vuotias nainen, joka kokeili siipiään ministerinä. Hänellä on asiat, hoito, ralous ja turva ihan hyvin. Hänen ja hänen kolleegoidensa harjoitusten jäljiltä lukemattomat, sadat tuhannet suomalaiset vanhukset, vammaiset, sairaat, kipeät lapset, nuoret, äidit isät pelkäävät tulevaa päivää sairastumisen varalta saavatko apua kun rahaa ei ole yksityiselle ja hoidontarpeen arviointi on tiukka, jos edes saa jonkun langanpäähän. Lisäksi pitkin Eurooppaa kituu kansaneläkkeen katkaisun rahattomaksi muutettuja sairaita uhreja, joiden edellytätte menevän paikalliseen sosiaalivirastoon pyytämään ilmaista terveydenoitoa. Siellä on vartijat ovella. Ei sinne voi marssia puolikuolleena. Sosiaali-ja terveysministereiden neuvot ovat räikeän epärealistisia ja perustuvat heidän omaan etuoikeutettuun kokemusmaailmaansa. Heiltä kun ei hoitoa evätä eikä eläkettä katkaista missään tilanteessa. Ihan kysyn, miksi säälitte nyt tätäkin hölmösti toiminutta Juusoa, jolle ei mitään pahaa koitunut. Hän valitsi erota. Vaminnanvapaus oli.
Koko touhu on kuin seurais jotain saippuaoopperaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vanhusten ja vammaisten järjestetyt kuljettamiset jäsenmaista Suomeen kansaneläkkeen ja mahdollisen terveydenhoidon katkaisun takia ovat eri asia kuin laittomuuksiin syyllistyneiden henkilöinen kuljetukset Suomesta kotikohteisiinsa.
Jos maassaolon edellytykset eivät enää täyty, silloin on poistuttava maasta, niin Suomesta kuin Espanjasta. Suurin osa EU-maista vaatii oleskeluluvalle, että voi elättää itsensä.
Jos ei poistu oma-aloitteisesti, niin samoihin palautuskeskuksiin ja -kuljetuksiin menevät laittomasti maassa oleskelevat.
Tuo olisi ennenaikaista jäsenmaiden viranomaisten taholta, koska kansabeläkkeiden katkaisua ei ole hyväksytty ja kirjattu EU:n sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Välttämättä näin ei tapahdu koskaan vaan Suomi toimii EU:n asetusten vastaisesti yksipuolisella päätöksellä vielä vuosia. Varsinkin, jos ruumiita on tullut, niin komissiossa etsitään kuumeisesti vastuunkantajaa perustelemaan toimintaa. Enää ei olekkaan niin kiva olla vastuuministeri.
Olen presidentti Stubbin kanssa samoilla linjoilla suomalaisten tuotteiden mainostamisesta. Jos jokaiselle kansaneläkkeen katkaisun uhrille palautettaisiin eläke ja annettaisiin Nokian matkapuhelin kouraan, niin meillä olisi jäsenmaissa 25.000 ilmaista mainostajaa esittelemässä suomalaista teknologiaa eikä Stubbin tarvitsisi yksin ahertaa vienninedistämisen parissa. Tällä tavoin kansaneläkkeiden maksu jäsenmaihin maksaa itsensä monin verroin takaisin. Samalla voitaisiin keskittyä innovoimaan vanhuksille ja vammaisille soveltuvia toimintoja ja koekäyttää jäsenmaissa Koko Eurooppakin ikääntyy. Mitä mieltä ootte.
Suomi voi katkaista asumisen perusteella kansaneläkkeen Suomessa asuvalta eri syistä, mutta ei jäsenmaissa asuvilta, koska kolmansiin maihin kuten USA, Australia, Chile, Kanada kuitenkin maksetaan kansaneläke. EU-kansalainen ei voi joutua huonompaan asemaan EU:n sisällä muuttaessaan kuin kolmansiin maihin muuttaessaan. Tämä on ihan perussettiä EU-käytänteissä.
Olisi kiva tietää kuinka monta kansaneläkeläis mummoa on paluu muuttanut takaisin suomeen. Tuskin kovin montaa
Vierailija kirjoitti:
Olisi kiva tietää kuinka monta kansaneläkeläis mummoa on paluu muuttanut takaisin suomeen. Tuskin kovin montaa
Niin olisi, lukuisia on jo muuttanut ja lisää saapuu. Ennen kaikkea kukaan ei lähde kansaneläkeläisille rakennetun rautaesiripun takaa.
Vierailija kirjoitti:
Suomi voi katkaista asumisen perusteella kansaneläkkeen Suomessa asuvalta eri syistä, mutta ei jäsenmaissa asuvilta, koska kolmansiin maihin kuten USA, Australia, Chile, Kanada kuitenkin maksetaan kansaneläke. EU-kansalainen ei voi joutua huonompaan asemaan EU:n sisällä muuttaessaan kuin kolmansiin maihin muuttaessaan. Tämä on ihan perussettiä EU-käytänteissä.
Ihan hyvin voi kun tehty jo vuosi sitten ja älämölöä ei ole kuultu tämän keskustelun ulkopuolella. Kahdenkeskisiä sopimuksia on hankalampi muuttaa tälle päivälle, mutta jos löytyy poliittista tahtoa, sekin on tehtävissä.
Se, että kansaneläkkeistä ei mainita mitään missään, vaikka on kyse 600.000 kansaneläkeläisen perusoikeudesta valita vapaasti asuinpaikkansa EU:ssa kertoo siitä, että asian takia on jouduttu ennalta arvaamattomiin vakaviin vaikeuksiin, joita ei voida kertoa julkisuuteen. Päivänselvää on, että vapaamatkustajamäärittely ei mene läpi. Suomen kaltaisessa pienessä 5 miljoonan kansakunnan valtiossa ei ole voinut olla 600.000 sosiaalipummia laiskana osallistumatta yhteiskunnan rakentamiseen. Tässäkin se laskutaito on heittänyt lainsäätäjillä pahan kerran.
Yksi miljoona on kuitenkin aina 20 sairaanhoitajan vuoden palkat sivukuluineen, Bergehdahl muistuttaa.
Kansaneläkkeen leikkaus ulkomailla asuvilta säästi 800 hoitajan työpaikan Suomessa. Eikö ole aika hyvä diili?
Vierailija kirjoitti:
Yksi miljoona on kuitenkin aina 20 sairaanhoitajan vuoden palkat sivukuluineen, Bergehdahl muistuttaa.
Kansaneläkkeen leikkaus ulkomailla asuvilta säästi 800 hoitajan työpaikan Suomessa. Eikö ole aika hyvä diili?
Ei ole hyvä diili kun potilaita tulee vastaavasti lisää. Vuosi on mennyt ja yli 1.500 sairaanhoitajaa on irtisanottu. Eipä tullut voittoa ainakaan heidän työsuhteen säilyttämiseen, mutta potilaita tuli.
Vierailija kirjoitti:
Se, että kansaneläkkeistä ei mainita mitään missään, vaikka on kyse 600.000 kansaneläkeläisen perusoikeudesta valita vapaasti asuinpaikkansa EU:ssa kertoo siitä, että asian takia on jouduttu ennalta arvaamattomiin vakaviin vaikeuksiin, joita ei voida kertoa julkisuuteen. Päivänselvää on, että vapaamatkustajamäärittely ei mene läpi. Suomen kaltaisessa pienessä 5 miljoonan kansakunnan valtiossa ei ole voinut olla 600.000 sosiaalipummia laiskana osallistumatta yhteiskunnan rakentamiseen. Tässäkin se laskutaito on heittänyt lainsäätäjillä pahan kerran.
Joukossa on paljon Koiviston konklaavin uhreja ja kysynkin, aiotaanko kansaneläkkeen katkaisusta vaieta mediassa samalla tehokkuudella kuin konklaavista. He eivät ryhtyneet vapwaehtoisesti työtä tekemättömiksi entisiksi yrittäjiksi ja ikielkataakan alla eläviksi yleispanttaussitoumustakaajiksi. Tämä on selitys poikkeuksellisen suureen kansaneläkeläismäärään.
Nyt yksipuolisiin velkomustuomioihin perustuvia tiedoksi antamattomia velkojen perimisiä on alettu periä takaisin. Tämä kertoo siitä, että aikaisemmin on toimittu lievästi sanottuna väärin. EU:n komissio ja tuomioistuin ei hyväksy historialliseen vääryyteen perustuvaa syrjivää ratkaisua eri ikäluokkien välillä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yksi miljoona on kuitenkin aina 20 sairaanhoitajan vuoden palkat sivukuluineen, Bergehdahl muistuttaa.
Kansaneläkkeen leikkaus ulkomailla asuvilta säästi 800 hoitajan työpaikan Suomessa. Eikö ole aika hyvä diili?
Ei ole hyvä diili kun potilaita tulee vastaavasti lisää. Vuosi on mennyt ja yli 1.500 sairaanhoitajaa on irtisanottu. Eipä tullut voittoa ainakaan heidän työsuhteen säilyttämiseen, mutta potilaita tuli.
Olisi kenties irtisanottu 2300 hoitajaa ilman tätä uudistusta. Ei se tilanne ainakaan parempi olisi vanhalla mallilla.
Noh, tulipa tämä nyt itsellänikin eteen. Olen 36-vuotias juuri työkyvyttömyyseläkkeelle joutunut ulkosuomalainen. Työurani tein lähinnä Norjassa, minne muutin 23-vuotiaana. En Norjasta saa täyttä työkyvyttömyyseläkettä sillä muutin Norjaan noinkin "vanhana", eli työkyvyttömyyseläkettäni leikattiin muutamalla vuodella. Norjan mukaan Suomen pitäisi siis maksaa työkyvyttömyyseläkkeeni noilta Suomen-vuosilta. Vaan eipä maksa, koska en asu Suomessa. Minun pitäisi siis muuttaa Suomeen käyttämään ja kuormittamaan suomalaista terveydenhuoltoa saadakseni täyden työkyvyttömyyseläkkeeni, joka minulle kuuluu. Onneksi sentään kyse ei ole niin suuresta summasta, että sen takia Suomeen muuttaisin.
Hyvä, että joku kertoo täällä, että katkaisu ei koske vain ikäloppuja vaan jokainen tarina on erilainen. Tuokaan tapaus ei ole mukana laskelmissa, koska se on tuoreempi. Kiitos kertomuksesta.
Suomalainen nuorempi työkyvyttömyyseläkkeelle joutunut ei saa Norjaan hänelle kuuluvaa työkyvyttömyyseläkettä, mutta ruotsalainen saa Norjaan vastaavan tulon. Tässä on räikeä epätasa-arvo pohjoismaisten ihmisten välillä. Mitään identtisyyttä ei siis olekkaan.
Juuso kertoo jatkosssa auttavansa seuraajaansa. Ryhtyykö hän siis avustajaksi. Ihan kummallista olisi sivusta toteutettu epävirallinen talkooauttaminen, jossa ei ole mitään virallista vastuuta taaskaan. Sama kun edellisellä sairaslomalla, jolloin ei ollut sijaista vaan hän kuulemma samalla hoiteli sairaana ministeritöitä. Pääministeri salli. Ihme kerho tuo hallitus.