Lue keskustelun säännöt.
Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
24.09.2024 |
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (9970)
9721/9970
|
27.12.2025 |
Vastaa
Lainaa
Ilmoita asiattomaksi
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voisiko joku viisaampi ja perehtyneempi kertoa, että mitä hyötyä tai etua Suomelle on tästä, että lakataan maksamasta kansaneläkettä ulkomaille? Ihan aidosti kiinnostaa, kun en itse näistä ymmärrä.
Taloudellisesti: 40 miljoonan euron vuotuinen säästö ovat virkamiehet laskeneet. Oikeudellisesti: Kansaneläke on sosiaaliperusteinen eläke, joka on tarkoitettu Suomessa asuville. Sitä on kuitenkin maksettu aiemmin ulkomaille, ylikirjoittaen Suomen lain, kun luultiin EU-säädöksen tätä vaativan.
Huom! Hän pyysi jonkun viisaamman kertomaan.
Viranomaiset eiväy ole laskeneet 40 miljoonan euron vuotuista säästöä. Älkää pistäkö tällaista poliittista harhautusta viranomaisten niskoille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Katkaisuaktivistit ovat sysäämässä vastuuta kansaneläkkeiden katkaisusta virkamiehille. Onko heillä mahdollisuutta mitenkään puolustautua tällaiselta. Poliitikotkin alvariinsa toistelevat, että sitä ja tätä on laskettu virkavastuulla. Missään ei ole lukenut, että kansaneläkkeen säästö on laskettu olevan 40 miljoonaa euroa. Entä onko virkavastuulla laskeville virkamiehille paljastettu kaikki vahingot ja ongelmat, joista aiheutuu kuluja, jotka olisi tullut ottaa kaskelmissa huomioon. Entäs viime hetken lisäykset lakitekstiin. Ainakin kansaneläkkeen lopullinen lakkautus kahden vuoden kuluttua katkaisusta oli yllätys. Onko sekään ollut tiedossa virkavastuulla laskevilla virkamiehillä. On suorastaan puistattavaa pistää epäonnistumiset virkamiesten piikkiin, jos he ovat päteviä työssään ja laskelmat on tehty käytettävissä olevan tiedon pohjalta.
Vastuu on arvovaltaisella mysteerisujauttajalla, jota saunova untuvikkonelikko ei rohjennut vastustaa vaan vei sokeasti budjettiesitykseen huhtikuussa 2024. Siitä alkoi katkaisunaissa asuvien vanhusten ja vammaisten sorto ja painajainen sekä suhteeton lumioallon tavoin kasvava viranomaisresurssejen tuhlaaminen mm oikeudenkäynteihin ja EU:n komission selvityksiin, kalliisiin korkean tason asiatuntijoiden vuoropuheluihin EU-tasolla, pankkiasiakkuuksien heikennyksiin ja saarimaakunnan aseman ja autonomian setvimiseen erityisasiana. Nämäkö kaikki kulut olivat virkavastuulla laskevien virkamiesten tiedossa. Oliko heidän tuudossa esim. se, miten kelavirkailijat käytännössä tulevat katkaisulakia toteuttamaan ja mitä se maksaa. Tuskin, kun ei kelakaan tiennyt eikä ollut vielä kouluttanut ja perehdyttänyt henkilökuntaansa katkaisulain kiemuroihin ja asiakaspalveluuhin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voisiko joku viisaampi ja perehtyneempi kertoa, että mitä hyötyä tai etua Suomelle on tästä, että lakataan maksamasta kansaneläkettä ulkomaille? Ihan aidosti kiinnostaa, kun en itse näistä ymmärrä.
Taloudellisesti: 40 miljoonan euron vuotuinen säästö ovat virkamiehet laskeneet. Oikeudellisesti: Kansaneläke on sosiaaliperusteinen eläke, joka on tarkoitettu Suomessa asuville. Sitä on kuitenkin maksettu aiemmin ulkomaille, ylikirjoittaen Suomen lain, kun luultiin EU-säädöksen tätä vaativan.
Väärin, nyt puolestaan luullaan virheellisesti EU-säädösten vaativan kansaneläkkeiden katkaisua. Liikkumisvapauden riiston hintaa ei huomioitu 35 miljoonan säästötVoitteessa lainkaan.
Väärin, kansaneläkkeen maksu loppui ulkomaille Suomen kansan toiveesta heidän edustajiensa toimesta sekä johtuen Suomen lainsäädännöstä kun EU-rajoite poistui.
Vierailija kirjoitti:
Selvennys: kansaneläkeläisiä tulee Suomeen, palveluntarve ja sosiaalimenot kasvaa. Kansaneläkeläisiä ei voi lähteä Suomesta, palveluntarve ja sosiaalimenot eivät vähene.
Johtopäätös: kansaneläkkeen katkaisu johtaa velkaantumisen lisääntymiseen eikä vähenemiseen.
Eiköhän virkamiehet virkavastuulla ole vähän paremmin kartalla lakimuutoksen säästöistä kun keittiömatikan taitaja täällä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No oliko se niin hirveätä muuttaa takaisin Suomeen, Joulupukin kotimaahan? Kaunis kaamos, saa syödä porkkana- ja lanttulaatikkoa jouluna yltikylläin. Paljosta olisitte jääneet paitsi Espanjan auringossa.
Mitä te siellä uhrejen tunteita utelette ja peukutatte. Suomessa empatia ei kuulu lakiteknisten kikkailujen vaikutusarvioihin millään tavalla. Tämä pätee kansaneläkkeen katkaisun uhreihin siinä missä aikanaan tekoon syyllistyneiden kohteluun.
Jättäkää te pois rintamaveteraanit, sairauseläkeläiset ja vammaiset myös näistä keskusteluista kun ei ole tämän lakiteknisen muutoksen kanssa mitään tekemistä. Tämän lain vaikutus koskee pääosin lakivelvoitteiden laiminlyöneitä yrittäjiä ja työstälaistajia, vapaamatkustajia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sosiaalituilla nyt Suomessa veronmaksajien piikkiin muutaman tonnin rasvat (4900e/kk), lääkärit, hoitajat ja siihen muut hoidot päälle. Ulkomailla en tarvinnut ihooni bebanthenia hurjempaa kuin tammikuussa satunnaisesti. En usko että suomi ihan hirveästi säästää sillä, että juuri minun oli pakko muuttaa takaisin tähän maahan. Kuitenkin se 240e/kk oli 2/3 vuokrastani ihan Euroopassa, jossa rahan pitäisi kiertää ja meillä olla vapaa liikkuvuus.
Sinällään nostat oikean huolen esille, että pitäisikö näillä lääkkeillä ja lääkärissäkäynneillä olla suurempi omavastuu. Malli voisi olla samanlainen kuin yli 65-vuotiaiden yksityislääkärikokeilussa, että kaksi ensimmäistä julkisen puolen yleislääkärikäyntiä labroineen ovat ilmaiset, loput joutuu itse maksaa.
Ruotsin sairaseläkkeellä
Saahan suomalainenkin, joka on työkyvyttömyyseläkkeellä työkyvyttömyyseläkkeen ulkomaille ihan mihinkä maahan haluaa muuttaakin!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kansaneläkkeenä maksettu työttömyyseläke katkaistiin. Juurihan tuossa yksi uhri kertoi pakkopalanneensa Suomeen sen vuoksi. Kelan työkyvyttömyyseläkettä, joka siis katkaistiin, saavat syntymäsokeat, kolareissa nuorena vakavasti vammautuneet jne. Ruotsin saama EU-tuomio, johon olette nojanneet ei koske heitä. Suomi vaan omin nokkineen laajensi EU:n niskoille tämän ihmisoijeusloukkauksen, jonka verrokki on vain ja ainoastaan Suomen takuueläke. Ei ollenkaan kansaneläke.
Mitä taas tulee sotainvalideihin, joilta meni rintamalla työkyky (haavoittuivat loppu iäkseen) niin heitä asuu ja hoidettukin on Ruotsissa ja heidän kansaneläke katkaistiin. Siinä kiitos vapaustaistelijoille, liikkumisvapauden menetys. Lisäksi monet sotaveteraanit olivat maanviljelijöitä vaimoineen. Missä on se työnantaha, joka olisi maksanut heille palkkaa, ei missään. He saavat kansaneläkettä. Katkaisulaki koskee kaikkia kansaneläkettä katkaisumaissa ja näihin maihin muutosta haaveilevia kansaneläkeläisiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä asiantuntijat sanoivat siitäkin, että katkaisulaki on YK:n vammaissopimuksen vastainen, mutta EU- ja eurovastainen vaikuttajajoukko jyräsi tahtonsa läpi.
Katkaisulaista ei ole mitään hyötyä, ellemme eroa eurosta. Kumppamimaamme voivat tulkita tämän kaltaiset toimet euroeroon valmistautumiseksi. Mikään muu maa ei tekisi turhanpäiten tällaista, joten johonkin suunnitelmaan varmaan varautuvat. Ainakin pankkimaailma.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Selvennys: kansaneläkeläisiä tulee Suomeen, palveluntarve ja sosiaalimenot kasvaa. Kansaneläkeläisiä ei voi lähteä Suomesta, palveluntarve ja sosiaalimenot eivät vähene.
Johtopäätös: kansaneläkkeen katkaisu johtaa velkaantumisen lisääntymiseen eikä vähenemiseen.
Eiköhän virkamiehet virkavastuulla ole vähän paremmin kartalla lakimuutoksen säästöistä kun keittiömatikan taitaja täällä.
Ei se ainakaan kansaneläkeläisten toiveesta johtunut (600.000 ihmistä) ja hekin kuuluvat Suomen kansaan.
Vierailija kirjoitti:
Mitä taas tulee sotainvalideihin, joilta meni rintamalla työkyky (haavoittuivat loppu iäkseen) niin heitä asuu ja hoidettukin on Ruotsissa ja heidän kansaneläke katkaistiin. Siinä kiitos vapaustaistelijoille, liikkumisvapauden menetys. Lisäksi monet sotaveteraanit olivat maanviljelijöitä vaimoineen. Missä on se työnantaha, joka olisi maksanut heille palkkaa, ei missään. He saavat kansaneläkettä. Katkaisulaki koskee kaikkia kansaneläkettä katkaisumaissa ja näihin maihin muutosta haaveilevia kansaneläkeläisiä.
Kerrotko, kuinka monta sotaveteraania on palannut Suomeen tämän muutoksen myötä? Väitän, ettei tarvita edes yhden käden sormi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä taas tulee sotainvalideihin, joilta meni rintamalla työkyky (haavoittuivat loppu iäkseen) niin heitä asuu ja hoidettukin on Ruotsissa ja heidän kansaneläke katkaistiin. Siinä kiitos vapaustaistelijoille, liikkumisvapauden menetys. Lisäksi monet sotaveteraanit olivat maanviljelijöitä vaimoineen. Missä on se työnantaha, joka olisi maksanut heille palkkaa, ei missään. He saavat kansaneläkettä. Katkaisulaki koskee kaikkia kansaneläkettä katkaisumaissa ja näihin maihin muutosta haaveilevia kansaneläkeläisiä.
Kerrotko, kuinka monta sotaveteraania on palannut Suomeen tämän muutoksen myötä? Väitän, ettei tarvita edes yhden käden sormi.
Kysy kelasta. Laki koskee kaikkia katkaisumaissa asuneita kansaneläkeläisiä riippunatta siitä miten he itse kukin reagoivat ja ylipäätään pystyvät matkustamaan lähes 100 vuotiaina.
Nythän tosin kiertotie Ahvenanmaan kautta voi näyttää siltä, että on säädetty laki, joka ei toimi edes.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No oliko se niin hirveätä muuttaa takaisin Suomeen, Joulupukin kotimaahan? Kaunis kaamos, saa syödä porkkana- ja lanttulaatikkoa jouluna yltikylläin. Paljosta olisitte jääneet paitsi Espanjan auringossa.
Mitä te siellä uhrejen tunteita utelette ja peukutatte. Suomessa empatia ei kuulu lakiteknisten kikkailujen vaikutusarvioihin millään tavalla. Tämä pätee kansaneläkkeen katkaisun uhreihin siinä missä aikanaan tekoon syyllistyneiden kohteluun.
Jättäkää te pois rintamaveteraanit, sairauseläkeläiset ja vammaiset myös näistä keskusteluista kun ei ole tämän lakiteknisen muutoksen kanssa mitään tekemistä. Tämän lain vaikutus koskee pääosin lakivelvoitteiden laiminlyöneitä yrittäjiä ja työstälaistajia, vapaamatkustajia.
Lokakampanjastanne on ilmoitettu komissiolle valituksen yhteydessä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä taas tulee sotainvalideihin, joilta meni rintamalla työkyky (haavoittuivat loppu iäkseen) niin heitä asuu ja hoidettukin on Ruotsissa ja heidän kansaneläke katkaistiin. Siinä kiitos vapaustaistelijoille, liikkumisvapauden menetys. Lisäksi monet sotaveteraanit olivat maanviljelijöitä vaimoineen. Missä on se työnantaha, joka olisi maksanut heille palkkaa, ei missään. He saavat kansaneläkettä. Katkaisulaki koskee kaikkia kansaneläkettä katkaisumaissa ja näihin maihin muutosta haaveilevia kansaneläkeläisiä.
Kerrotko, kuinka monta sotaveteraania on palannut Suomeen tämän muutoksen myötä? Väitän, ettei tarvita edes yhden käden sormi.
Kysy kelasta. Laki koskee kaikkia katkaisumaissa asuneita kansaneläkeläisiä riippunatta siitä miten he itse kukin reagoivat ja ylipäätään pystyvät matkustamaan
Eli sinulla ei ole mitään faktaa tueksi, että olisi kenenkään sotaveteraaniin edes kohdistunut tämä leikkaus. Silti tätä pölhöpopulisti argumenttia leikkauksia vastaan postailette.
Samalla ilman faktatietoa lyttäätte virkamiesten laskelmat ja perstuntumalla heitätte vaihtoehtoisia laskelmia, joissa tappiolle jäädään. Samaa väitettä kuulee jokaisen leikkauksen kohdalla, oli kyse sairaalaan tai tiestöön tehtävä leikkaus. Aina syömävelka on jonkinlainen investointi tulevaisuuteenja oksymoronisesti kalliiksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voisiko joku viisaampi ja perehtyneempi kertoa, että mitä hyötyä tai etua Suomelle on tästä, että lakataan maksamasta kansaneläkettä ulkomaille? Ihan aidosti kiinnostaa, kun en itse näistä ymmärrä.
Taloudellisesti: 40 miljoonan euron vuotuinen säästö ovat virkamiehet laskeneet. Oikeudellisesti: Kansaneläke on sosiaaliperusteinen eläke, joka on tarkoitettu Suomessa asuville. Sitä on kuitenkin maksettu aiemmin ulkomaille, ylikirjoittaen Suomen lain, kun luultiin EU-säädöksen tätä vaativan.
Huom! Hän pyysi jonkun viisaamman kertomaan.
Tuskin hän näitä salaliittoteoreetikkoja ja keittiömatematiikkaa harrastavia kansan syvistä riveistä tulevia vapaamatkustajia tarkoitti.
https://veteraanit.fi/lahjoitus/
Sotiemme veteraaneja on elossa vuoden 2025 alussa 1400 henkilöä ja sotiemme naisia noin 4500 henkilöä.
Heistä ne, jotka saavat kasaneläkettä, ovat menettäneet oikeuden vapaaseen liikkumiseen samalla tavalla kuin kaikki muutkin kansaneläkeläiset, joiden kansaneläke katkaistaan, jos he muuttavat pois Suomesta tai on katkaistu jo, jos he asuivat katkaisumaissa.
Ennusteen mukaan vuonna 2032 on jäljellä 14 veteraania.
Mistä kumpuaa ajatus, että julma ja nöyryyttävä kansaneläkkeen muutos vähimmäisetuudeksi ei koskisi kansaneläkettä saavia sotaveteraanejamme.
Ulkomailla asuvan rintamaveteraanin ja aviopuolison kuntoutus
Ulkomailla asuvat rintamaveteraanit ja heidän aviopuolisonsa voivat saada laitoskuntoutusta asuinmaassaan. Lisäksi ulkomailla asuvat rintamaveteraanit voivat saada avokuntoutusta (esim. fysikaalista hoitoa). Aviopuolisot eivät ole oikeutettuja avokuntoutukseen ja päiväkuntoutukseen.
Rintamaveteraanin aviopuoliso voi osallistua puolisonsa kanssa laitoskuntoutukseen samassa hoitolaitoksessa seuraavasti:
Toimintakykyluokkaan III kuuluvan rintamaveteraanin aviopuoliso
samanaikaisesti, samassa kuntoutus- ja hoitolaitoksessa rintamaveteraanin kanssa enintään 7 vrk
Toimintakykyluokkaan I tai II kuuluvan rintamaveteraanin aviopuoliso
samanaikaisesti, samassa kuntoutus- ja hoitolaitoksessa, rintamaveteraanin kanssa enintään 14 vrk
Kuntoutuksen hakeminen, puoliso
Kuntoutusta haetaan Valtiokonttorilta tällä lomakkeella: Ulkomailla asuvan veteraanin ja aviopuolison kuntoutushakemus >
Toimintakykyluokkaan III kuuluvan rintamaveteraanin aviopuoliso
samanaikaisesti, samassa kuntoutus- ja hoitolaitoksessa rintamaveteraanin kanssa enintään 10 vrk
***
Ulkomailla asuu sotaveteraaneja ja heitä siellä kuntoutetaankin. Jos heillä tai heidän puolisolla oli kansaneläke, niin se on katkaistu.