Lue keskustelun säännöt.
Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
24.09.2024 |
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (9970)
***Jättäkää te pois rintamaveteraanit, sairauseläkeläiset ja vammaiset myös näistä keskusteluista kun ei ole tämän lakiteknisen muutoksen kanssa mitään tekemistä. Tämän lain vaikutus koskee pääosin lakivelvoitteiden laiminlyöneitä yrittäjiä ja työstälaistajia, vapaamatkustajia.***
Olisi tietenkin kaikin puolin iloinen asia, jos katkaisumaissa asuvien sotaveteraanejen, sairaseläkeläisten, vammaisten ja ahvenanmaalaisten kansaneläkkeitä ja osalta myös terveydenhoitoa ei olisikaan katkaistu, mutta silloin koko laki olisi syrjimä ja erotteleva, mikä johtaa EU-rikkomukseen ja vahingonkorvaukseen niille uhreille, joiden kohdalla laki kiirehdittiin täysillä toteuttamaan. Tätähän tässä ajetaan ja jos paljastuu tämmöinen rikkomus, niin sitä parempi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voisiko joku viisaampi ja perehtyneempi kertoa, että mitä hyötyä tai etua Suomelle on tästä, että lakataan maksamasta kansaneläkettä ulkomaille? Ihan aidosti kiinnostaa, kun en itse näistä ymmärrä.
Taloudellisesti: 40 miljoonan euron vuotuinen säästö ovat virkamiehet laskeneet. Oikeudellisesti: Kansaneläke on sosiaaliperusteinen eläke, joka on tarkoitettu Suomessa asuville. Sitä on kuitenkin maksettu aiemmin ulkomaille, ylikirjoittaen Suomen lain, kun luultiin EU-säädöksen tätä vaativan.
Huom! Hän pyysi jonkun viisaamman kertomaan.
Tuskin hän näitä salaliittoteoreetikkoja ja keittiömatematiikkaa harrastavia kansan syvistä riveistä tulevia vapaamatkustajia tarkoitti.
Hyvin vaikea löytää viisasta ja perehtynyttä asiantuntijaa, joka löytäisi katkaisulaista jotain hyötyä Suomelle.
Alijäämämenettelyssä varmaan kehotetaan maksamaan tuo mitätön, maksimissaan 780 euron kuukausittainen kansaneläke jäsenmaihin ja säästämään valtiontaloudelle näiden Suomessa saavat mitä moninaisimmat valtion velkataakkaa lisäävät kulut. Kyllä sitten pannaan tuhlaileva lainsäädäntö viimeistään kuriin ja moititaan ankarasti katkaisuaktivistien ideologista neukkuperäistä liikkumisvapautta estävää lainsäädäntöä. Suomella ei euroaikana ole varaa väkisin pitää maassa henkilöitä jotka eivät muualla nostaisi takuueläkelisää ja asumistukia sun muita avustusia.
Vierailija kirjoitti:
https://www.finlex.fi/fi/hallituksen-esitykset/2024/128#OT1_OT3_OT1_OT0_OT0
Yo. linkissä on ikäluokittain kansaneläkkeen katkaisun uhrit. Yli 80-vuotiaita on kaikissa katkaisukategorioissa ja jopa niitä, joilta katkaistaan yli 600 euroa. Varmasti on jokunen sotaveteraanikin ja lottia joukossa. Lisäksi Suomessa asuvat kansaneläkettä saavat sotaveteraanit ja lotat sekä heidän puolisot on myös alennettu vähimmäistuen saajien halveksittuun joukkoon, jolla ei ole samoja liikkumisvapauksia kuin muilla EU-kansalaisilla. Kenelläkään ei ole oikeutta sanoa heidän ylitseen, että eivät he muutenkään olisi mihinkään muuttamassa. Tämmöistäkin on tässä ketjussa kehdattu julki lausua heidän ja heidän oikeuksien vähättelemiseksi.
Jos saa yli 600 euroa kansaneläkettä ja se katkaistaan niin henkilön on pakko lähteä kodistaan Suomeen. Mitä tukia tällainen tyhjästä aloittava vanhus tai vammainen tarvitsee ja saa Suomessa sitten kansaneläkkeensä lisäksi. Laskekaapa sosiaaliturvataiturit.
On jo aikoihin eletty. Pullamössöeläkeläiset inisevät kun heidän sossun tukia viedään Espanjasta. Pikkumaista käytöstä valittaa demokraattisesta päätöksestä, joka on välttämätön kansakuntamme taloudenpidon näkökulmasta.
Groteskia viitata edes sotaveteraaneihin tässä yhteydessä, joilla on oikeasti ollut kovat ajat. Siihen aikaan ei jaeltu toisten rahoja tiskiltä, muistutuksena yltäkylläiseen elämään tottuneille luistajille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olisit sinäkin suunsoiton sijaan laskenut mitä katkeruutesi maksaa Suomen kansantaloudella rahana ja lisävelaksi. Sotaveteraanien, heidän puolisojen ja lottien olemassaolon häivyttäminen olemettomiin tässä kansaneläkkeiden katkaisun uhrejen joukossa se vasta groteskia onkin!! Mitään korvaavaa tukipakettia ei ole tehty. Törkeetä!!
Muilta osinkaan kansakunnan taloudenpidon kannalta ei ole hyväksi vaan tappioksi muuttaa pelkällä sanakikkailulla vain kansaneläkkeet vähimmäisetuudeksi, jos muuta, mm. hulppeita palkintoviroista nostettavia Virkamieseläkkeitä edelleen maksetaan ympäri maapalloa, vaikka ne oikeesti olivat alunperin maksussa vain Suomeen. Sitten menitte katkaisemaan kaikkein pienimpiä palkkoja julkisella saavien täydentävän kansaneläkeosuuden. STM ei todellakaan ole mikään sosiaaliturvaosaaja. Lopettakaa koko ministeriö. Kelan tapainen yksi mammutti riittää näin pieneen maahan. Tekevät vaan päällekkäisiä hommia lainsäädännössä ja virat pyöröovisysteemillä. EU:ssa on kiinnitetty pyöröovisysteemiin huomiota ja Suomi loistaa tässäkin negatiivisessa valossa.
Vierailija kirjoitti:
Olisit sinäkin suunsoiton sijaan laskenut mitä katkeruutesi maksaa Suomen kansantaloudella rahana ja lisävelaksi. Sotaveteraanien, heidän puolisojen ja lottien olemassaolon häivyttäminen olemettomiin tässä kansaneläkkeiden katkaisun uhrejen joukossa se vasta groteskia onkin!! Mitään korvaavaa tukipakettia ei ole tehty. Törkeetä!!
Muilta osinkaan kansakunnan taloudenpidon kannalta ei ole hyväksi vaan tappioksi muuttaa pelkällä sanakikkailulla vain kansaneläkkeet vähimmäisetuudeksi, jos muuta, mm. hulppeita palkintoviroista nostettavia Virkamieseläkkeitä edelleen maksetaan ympäri maapalloa, vaikka ne oikeesti olivat alunperin maksussa vain Suomeen. Sitten menitte katkaisemaan kaikkein pienimpiä palkkoja julkisella saavien täydentävän kansaneläkeosuuden. STM ei todellakaan ole mikään sosiaaliturvaosaaja. Lopettakaa koko ministeriö. Kelan tapainen yksi mammutti riittää näin pieneen maahan. Tekevät vaan päällekkäis
Itse törkeästi hyväksi käytät lottia ja sotaveteraaneja ajaaksesi omaa asiaasi ja etujasi! Kuinka monta sotaveteraania on ollut kansaneläkettä nostamassa Espanjassa palmun alla vuoden alussa?! 😂😂😂 Näytä minulle edes yksi!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eivät virkalaskijat voineet tietää, mitä taloudellisia vaikutuksia oli esimerkiksi varsin vähälle huomiolle jääneellä 2 vuoden lopullisella lakkautuksella, josta lausunnonantaji sta kukaan ei maininnut mitään. Siinä kävi jäsenmaassa asuvalle kansaneläkekäiselle kuin Saukolle Susilaissa.
Espanjassa asui 560 kansaneläkeläistä. Kaikissa katkaisumaissa asui n. 24.000 henkilöä ja palmukateutesi aiheutti sen, että heiltä kaikilta katkaistiin kansaneläke. Joukossa on ollut sotaveteraaneja puolisoineen ja lottia, koska valtionkonttori kertoo sivuillaan maksavansa ulkomailla asuville veteraaneille laitoshoitoa ja kuntoutusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kuinka kukaan voi ajaa sotaveteraanien asiaa Suomessa, kun hänet voidaan leimata oman edua ajajaksi. Halpamainen keino estää veteraanien oikeuksien hyväksi toimiminen. Venäjätrolli se siellä yrittää hybridivaikuttaa selvästi, kun sotaveteraanit on niin iholle nyt menneet tässä turvallisuustilanteessa, että heitä ikäänkuin ei olisi missään.
Vierailija kirjoitti:
Kuinka kukaan voi ajaa sotaveteraanien asiaa Suomessa, kun hänet voidaan leimata oman edua ajajaksi. Halpamainen keino estää veteraanien oikeuksien hyväksi toimiminen. Venäjätrolli se siellä yrittää hybridivaikuttaa selvästi, kun sotaveteraanit on niin iholle nyt menneet tässä turvallisuustilanteessa, että heitä ikäänkuin ei olisi missään.
Myönnä vain, että on alhaista ratsastaa ja ajaa omaa agendaa sotaveteraaneilla. Varsinkin kun on käynyt ilmi, ettei heitä edes kuin yhden käden sormilla laskettava määrä jos sitäkään. Mitään vastuullista lainsäädäntöä ei tehdä sillä perusteella. Ennen sotaveteraaneista vaiettiin, sitten heitä on käytetty halpana käsikassarana kuten näkyy.
Tässä ei ole mistään muusta kyse kuin että sossun pummeja ei miellytä se, ettei enää veronmaksajien rahoilla saa elellä Espanjan auringossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitään vastuullista lainsäädäntöä ei länsimaisen oikeuskäytännön mukaan ole se, jos yhdenkin oikeusturva vaarantuu.
On kummallinen käsitys, että kansaneläkeasia ja paluumuutto olisi nyt jotenkin ohi. Kansaneläkeläisten paluumuuttovirtahan on jatkuva sitä mukaa kun elämisen edelkytykset kuukausi kuukaudelta kapenevat. Siksi viranomaisresurssien tarve tämän operaation ympätillä ei tule vähenemään vuoden 2025 budjettilaskelmasta mihinkään, päinvastoin. Raihnaisia vanhuksia palaa jatkuvalla syötöllä vaikka viranomaiset eivät heitä Suomeen enää halua. Ja vaikka mitä selitätte, niin kahden vuoden päästä katkaisusta tulee paluuryntäys, koska katkaisukirjeissä luki, että silloin eläke lakkaa lopullisesti ilman eri ilmoitusta. Mustaa valkoisella. Tämän mukaan toimitaan, ellei muita kirjeitä tule.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
***Itseasiassa kansaneläkkeelläkin saa lähteä maailmanympärimatkalle. Kansaneläkkeen saa, kun yli kuusi kuukauttaa asuu Suomessa. Kyllä alle kuudessa kuukaudessa maailman kiertää helposti. En ymmärrä näitä joilla tämä katkaisu on elämää suurempi asia. Eikö riitä elämässä, että siellä palmun alla on kuusi kuukautta vuodessa? Koko vuosiko pitäisi saada olla? ***
No, mutta voihan toisessa jäsenmaassa asuva kansaneläkeläinen tulla vaikka joka vuosi vajaaksi puoleksi vuodeksi Suomeen halutessaan. Erotuksena on tuohon vain se, että asuessaan toisessa jäsenmaassa hän ei silloin kuormita Suomen velkarahalla ylläpidettävää sosiaaliturvajärjestelmää, asumistukia, takuueläkkeitä, toimeentulotukea, yli 65-vuotiaiden yksityislääkärikokeiluja vaan osaltaan säästää nämä rahat Suomen köyhille.
Ei se kyllä kasvua edistä, jos kukaan ei liiku mihinkään.
Kun kansaneläkeläisen ja monien muidenkin ryhmien pitää ilmoittaa kelaan yli 3 kk:n matkoistaan, niin voiko käsittelijä päättää, että et lähde vai mikä tarkoitus liikkumisvapauden puolittamisella tällä tavoin on?
Vierailija kirjoitti:
On jo aikoihin eletty. Pullamössöeläkeläiset inisevät kun heidän sossun tukia viedään Espanjasta. Pikkumaista käytöstä valittaa demokraattisesta päätöksestä, joka on välttämätön kansakuntamme taloudenpidon näkökulmasta.
Groteskia viitata edes sotaveteraaneihin tässä yhteydessä, joilla on oikeasti ollut kovat ajat. Siihen aikaan ei jaeltu toisten rahoja tiskiltä, muistutuksena yltäkylläiseen elämään tottuneille luistajille.
On tässä ratsastettu vammaistenkin asialla ja pienipalkkaisten julkisella työskennelleiden asialla ja konklaavin uhreiksi joutuneden yrittäjien asialla, joten suomalaisten asia tämä on ja EU-kansalaisten tulevaisuuden asia.
Missä mennään EU-komission valituksen kanssa, eikö sen pitänyt edetä heti EU:n kesäloman jälkeen? On taidettu tunnistaa siellä asian kiireellisyys, ellei ole pantu jo mappi ööhön.
Vierailija kirjoitti:
Missä mennään EU-komission valituksen kanssa, eikö sen pitänyt edetä heti EU:n kesäloman jälkeen? On taidettu tunnistaa siellä asian kiireellisyys, ellei ole pantu jo mappi ööhön.
Kuinka ollakkaan, katkaisuaktivistien kaipaama sinetti jäi tulematta heti EU:n kesälomien jälkeen. Nyt tutkitaan miksi niin monella 1990-luvun yrittäjällä ei ole muuta kuin kansaneläke ja käsitellään tämän alati laajenevan ja laajalle levinneen kansalaisten pakkomuuttoon johtavan rikkomuksen nuansseja pintaa syvemmälle taustasyitä myöten, joten ei auta kuin laatia vastauksia ja loputtomia selvityksiä yhä uusiin ja uusiin kysymyksiin. Sitä saa mitä tilaa.
https://www.finlex.fi/fi/hallituksen-esitykset/2024/128#OT1_OT3_OT1_OT0_OT0
Yo. linkissä on ikäluokittain kansaneläkkeen katkaisun uhrit. Yli 80-vuotiaita on kaikissa katkaisukategorioissa ja jopa niitä, joilta katkaistaan yli 600 euroa. Varmasti on jokunen sotaveteraanikin ja lottia joukossa. Lisäksi Suomessa asuvat kansaneläkettä saavat sotaveteraanit ja lotat sekä heidän puolisot on myös alennettu vähimmäistuen saajien halveksittuun joukkoon, jolla ei ole samoja liikkumisvapauksia kuin muilla EU-kansalaisilla. Kenelläkään ei ole oikeutta sanoa heidän ylitseen, että eivät he muutenkään olisi mihinkään muuttamassa. Tämmöistäkin on tässä ketjussa kehdattu julki lausua heidän ja heidän oikeuksien vähättelemiseksi.