Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (9970)
Historiallinen elokuva, eilen telkkarissa näytetty Myrskyluodon Maija kertoo siitä, että johonkin sieltä luodoilta on vanhana lähdettävä ja nyt katkaisuaktivistit päättivät, että ei ainakaan ETA-maihin tai EU-maihin kuten Ruitsiin, missä asuu monien työikäisiä lapsia, joiden luona vanhuuspäivät eivät enää kansanelänkeellä onnistu. Eivät kaikki ahvennmaalaiset ole mahtuneet Taffelshipsitehtaalle työeläkettä kerryttämään. Sadat vanhukset onat eläneet ilman työnantajaa. Edessä vanhuus ilman Ruotsissa työskentelevän jälkikasvun läheisyyttä ja turvaa, koska kompassi näyttää vain ja ainoastaan Mannersuomeen, mikäli katkaisulakia noudatetaan.
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän se ole jo tullut kaikille selväksi, että katkaisuaktivistien budjettisäästötarina oli täyttä fuulaa ja varoittava esimerkki äärimmäisen huonosta hallinnosta.
40 miljoonaa euroa vuodessa ei ole fuulaa, vaan aitoa rahaa. Kyllä se tulee tarpeeseen velan taittamisessa ja julkisten palveluiden rahoituksessa.
Vierailija kirjoitti:
Historiallinen elokuva, eilen telkkarissa näytetty Myrskyluodon Maija kertoo siitä, että johonkin sieltä luodoilta on vanhana lähdettävä ja nyt katkaisuaktivistit päättivät, että ei ainakaan ETA-maihin tai EU-maihin kuten Ruitsiin, missä asuu monien työikäisiä lapsia, joiden luona vanhuuspäivät eivät enää kansanelänkeellä onnistu. Eivät kaikki ahvennmaalaiset ole mahtuneet Taffelshipsitehtaalle työeläkettä kerryttämään. Sadat vanhukset onat eläneet ilman työnantajaa. Edessä vanhuus ilman Ruotsissa työskentelevän jälkikasvun läheisyyttä ja turvaa, koska kompassi näyttää vain ja ainoastaan Mannersuomeen, mikäli katkaisulakia noudatetaan.
Omilla rahoilla saa lähteä vaikka maailmanympärimatkalle, muttei veronmaksajien maksamalla vähimmäiseläketuudella, joka on sidottu Suomeen asumisperusteisesti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Historiallinen elokuva, eilen telkkarissa näytetty Myrskyluodon Maija kertoo siitä, että johonkin sieltä luodoilta on vanhana lähdettävä ja nyt katkaisuaktivistit päättivät, että ei ainakaan ETA-maihin tai EU-maihin kuten Ruitsiin, missä asuu monien työikäisiä lapsia, joiden luona vanhuuspäivät eivät enää kansanelänkeellä onnistu. Eivät kaikki ahvennmaalaiset ole mahtuneet Taffelshipsitehtaalle työeläkettä kerryttämään. Sadat vanhukset onat eläneet ilman työnantajaa. Edessä vanhuus ilman Ruotsissa työskentelevän jälkikasvun läheisyyttä ja turvaa, koska kompassi näyttää vain ja ainoastaan Mannersuomeen, mikäli katkaisulakia noudatetaan.
Omilla rahoilla saa lähteä vaikka maailmanympärimatkalle, muttei veronmaksajien maksamalla vähimmäiseläketuudella, joka on sidottu Suomeen asumisperusteisesti.
Itseasiassa kansaneläkkeelläkin saa lähteä maailmanympärimatkalle. Kansaneläkkeen saa, kun yli kuusi kuukauttaa asuu Suomessa. Kyllä alle kuudessa kuukaudessa maailman kiertää helposti. En ymmärrä näitä joilla tämä katkaisu on elämää suurempi asia. Eikö riitä elämässä, että siellä palmun alla on kuusi kuukautta vuodessa? Koko vuosiko pitäisi saada olla?
Mitä järkeä on estää ahvenanmaalaisvanhusta muuttamasta luodolta lastensa luokse Ruotsiin katkaisemalla kansaneläke kun Ruotsi maksaa hänen terveydenhoitonsakin Pohjoismaisen yhteistyösopimuksen mukaan. Koskee varmaan Norjaakin ja muita Pohjoismaita. Jos hänen täytyy vanhana asua erillään lapsistaan Suomessa, Suomi maksaa hänen terveydenhoidon. Kallista lystiä velkarahalla, mutta ei sitä mummoa voi luodolle jättää.
Olette ottaneet esiin ratkaisevia herkkiä kysymyksiä ja ongelmia, joita katkaisulakinne on jo aiheuttanut:
Toteutuminen ahvenanmaalaisten kohdalla?
Velkarahalla kustannettavat Suomessa maksettavaksi koituvat lisätuet
Ruotsin kanssa sovittujen sosiaaliapupakettien eriarvoisuus muihin katkaisumaihin verrattuna
Ahvenanmaan erikoisaseman mahdolliswsti avaama kauttakulkureitti ja väestön kasvu strategisesti tärkeillä saarilla nykyisessä turvallisuustilanteessa
Kumppanimaiden luottamuksen hirjuttaminen kansalaisen esittämiin Suomen viranomaisten päätöksiin asiassaan.
Terveyden ja hengen vaarantaminen terveydenhoidon katkaisulla
Lasten oikeuden vastainen huoltajien toimeentulon katkaisu ja koko perheen terveydenhoidon katkaisu
Vahingonkorvaukset ja sanktiot velkarahalla maksettavaksi
Vammaisten eriarvoinen kohtelu Ruotsissa ja Suomessa
Lista on loputon ja päivittynee...
Vierailija kirjoitti:
Olette ottaneet esiin ratkaisevia herkkiä kysymyksiä ja ongelmia, joita katkaisulakinne on jo aiheuttanut:
Toteutuminen ahvenanmaalaisten kohdalla?
Velkarahalla kustannettavat Suomessa maksettavaksi koituvat lisätuet
Ruotsin kanssa sovittujen sosiaaliapupakettien eriarvoisuus muihin katkaisumaihin verrattuna
Ahvenanmaan erikoisaseman mahdolliswsti avaama kauttakulkureitti ja väestön kasvu strategisesti tärkeillä saarilla nykyisessä turvallisuustilanteessa
Kumppanimaiden luottamuksen hirjuttaminen kansalaisen esittämiin Suomen viranomaisten päätöksiin asiassaan.
Terveyden ja hengen vaarantaminen terveydenhoidon katkaisulla
Lasten oikeuden vastainen huoltajien toimeentulon katkaisu ja koko perheen terveydenhoidon katkaisu
Vahingonkorvaukset ja sanktiot velkarahalla maksettavaksi
Vammaisten eriarvoinen kohtelu Ruotsissa ja Suomessa
Lista on loputon ja päivittynee...
Se ei lisää yhtään uskottavuutta, että tekoäly keksimällä keksii pseudojurisia argumentteja, joissa ei ole häntää eikä päätä. Päinvastoin, olisi uskottavampaa jos teillä olisi edes yksi aito, vakuuttava peruste.
Voisiko joku viisaampi ja perehtyneempi kertoa, että mitä hyötyä tai etua Suomelle on tästä, että lakataan maksamasta kansaneläkettä ulkomaille? Ihan aidosti kiinnostaa, kun en itse näistä ymmärrä.
No oliko se niin hirveätä muuttaa takaisin Suomeen, Joulupukin kotimaahan? Kaunis kaamos, saa syödä porkkana- ja lanttulaatikkoa jouluna yltikylläin. Paljosta olisitte jääneet paitsi Espanjan auringossa.
Vierailija kirjoitti:
Voisiko joku viisaampi ja perehtyneempi kertoa, että mitä hyötyä tai etua Suomelle on tästä, että lakataan maksamasta kansaneläkettä ulkomaille? Ihan aidosti kiinnostaa, kun en itse näistä ymmärrä.
Taloudellisesti: 40 miljoonan euron vuotuinen säästö ovat virkamiehet laskeneet. Oikeudellisesti: Kansaneläke on sosiaaliperusteinen eläke, joka on tarkoitettu Suomessa asuville. Sitä on kuitenkin maksettu aiemmin ulkomaille, ylikirjoittaen Suomen lain, kun luultiin EU-säädöksen tätä vaativan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voisiko joku viisaampi ja perehtyneempi kertoa, että mitä hyötyä tai etua Suomelle on tästä, että lakataan maksamasta kansaneläkettä ulkomaille? Ihan aidosti kiinnostaa, kun en itse näistä ymmärrä.
Taloudellisesti: 40 miljoonan euron vuotuinen säästö ovat virkamiehet laskeneet. Oikeudellisesti: Kansaneläke on sosiaaliperusteinen eläke, joka on tarkoitettu Suomessa asuville. Sitä on kuitenkin maksettu aiemmin ulkomaille, ylikirjoittaen Suomen lain, kun luultiin EU-säädöksen tätä vaativan.
Väärin, nyt puolestaan luullaan virheellisesti EU-säädösten vaativan kansaneläkkeiden katkaisua. Liikkumisvapauden riiston hintaa ei huomioitu 35 miljoonan säästötVoitteessa lainkaan.
Onko katkaisulaki tehty sen takia, että pieni joukko suomalaisia tässä ketjussa kirjoittavia henkilöitä eivät ymmärrä miksi joku haluaa olla yli puoli vuotta palmun alla. Laki täytyi sitten säätää koskemaan kaikkia EU- ja ETA-maita, Sveitsiä ja Iso-Britanmiaa luontotyypistä riippumatta. MIKSI katkaisulaki tehtiin? Nyt vastatkaa!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän se ole jo tullut kaikille selväksi, että katkaisuaktivistien budjettisäästötarina oli täyttä fuulaa ja varoittava esimerkki äärimmäisen huonosta hallinnosta.
40 miljoonaa euroa vuodessa ei ole fuulaa, vaan aitoa rahaa. Kyllä se tulee tarpeeseen velan taittamisessa ja julkisten palveluiden rahoituksessa.
Julkisten palvelujen tarvehan kasvaa kun kansaneläkeläisiä palaa Suomeen eikä kukaan kansaneläkeläinen jätä lisätakuueläkettä ja muita sosiaalitukia nostamatta muuttamalla katkaisumaihin tulevaisuudessa.
Selvennys: kansaneläkeläisiä tulee Suomeen, palveluntarve ja sosiaalimenot kasvaa. Kansaneläkeläisiä ei voi lähteä Suomesta, palveluntarve ja sosiaalimenot eivät vähene.
Johtopäätös: kansaneläkkeen katkaisu johtaa velkaantumisen lisääntymiseen eikä vähenemiseen.
Sosiaalituilla nyt Suomessa veronmaksajien piikkiin muutaman tonnin rasvat (4900e/kk), lääkärit, hoitajat ja siihen muut hoidot päälle. Ulkomailla en tarvinnut ihooni bebanthenia hurjempaa kuin tammikuussa satunnaisesti. En usko että suomi ihan hirveästi säästää sillä, että juuri minun oli pakko muuttaa takaisin tähän maahan. Kuitenkin se 240e/kk oli 2/3 vuokrastani ihan Euroopassa, jossa rahan pitäisi kiertää ja meillä olla vapaa liikkuvuus.
Osaamattomuus peitetään usein ylimielisyydellä, joka näkyy paitsi kansaneläkkeen katkaisussa niin myös Sanni Grahn-Laasosen vauhdittamassa ja nimeämässä Lex Zyskowiczissa, joka rikkoo pankkisalaisuuden ja viis veisaa EU:n GDPR säännöistä. STM:n tarkoitushakuiset ja hämäävät tulkinnat pitäisi ehdottomasti asettaa tarkempaan tarkasteluun. Lainsäädännön perusedellytys on, että se on selvä eikä tulkinnanvaraa jää ja että ketään ei syrjitä millään perusteella. Jollain taitaa olla Napoleon kompleksi. Jotta perustuslaki olisi hyvä, sen pitäisi olla lyhyt ja epäselvä, sanoi Napoleon.
Vierailija kirjoitti:
Sosiaalituilla nyt Suomessa veronmaksajien piikkiin muutaman tonnin rasvat (4900e/kk), lääkärit, hoitajat ja siihen muut hoidot päälle. Ulkomailla en tarvinnut ihooni bebanthenia hurjempaa kuin tammikuussa satunnaisesti. En usko että suomi ihan hirveästi säästää sillä, että juuri minun oli pakko muuttaa takaisin tähän maahan. Kuitenkin se 240e/kk oli 2/3 vuokrastani ihan Euroopassa, jossa rahan pitäisi kiertää ja meillä olla vapaa liikkuvuus.
Sinällään nostat oikean huolen esille, että pitäisikö näillä lääkkeillä ja lääkärissäkäynneillä olla suurempi omavastuu. Malli voisi olla samanlainen kuin yli 65-vuotiaiden yksityislääkärikokeilussa, että kaksi ensimmäistä julkisen puolen yleislääkärikäyntiä labroineen ovat ilmaiset, loput joutuu itse maksaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sosiaalituilla nyt Suomessa veronmaksajien piikkiin muutaman tonnin rasvat (4900e/kk), lääkärit, hoitajat ja siihen muut hoidot päälle. Ulkomailla en tarvinnut ihooni bebanthenia hurjempaa kuin tammikuussa satunnaisesti. En usko että suomi ihan hirveästi säästää sillä, että juuri minun oli pakko muuttaa takaisin tähän maahan. Kuitenkin se 240e/kk oli 2/3 vuokrastani ihan Euroopassa, jossa rahan pitäisi kiertää ja meillä olla vapaa liikkuvuus.
Sinällään nostat oikean huolen esille, että pitäisikö näillä lääkkeillä ja lääkärissäkäynneillä olla suurempi omavastuu. Malli voisi olla samanlainen kuin yli 65-vuotiaiden yksityislääkärikokeilussa, että kaksi ensimmäistä julkisen puolen yleislääkärikäyntiä labroineen ovat ilmaiset, loput joutuu itse maksaa.
Ruotsin sairaseläkkeellä olevilta ei katkaistu toimeentuloa heidän asuessaan EU- ja ETA-maissa, Iso-Britanniassa tai Sveitsissä. Ruotsin takuueläkettä koskeva EU:n tuomioistuimen päätös puolalaisen siirtotyöläisen toimeentulosta olisikin ollut varmasti toisenlainen, jos se olisi koskenut myös sairaseläkkeellä olevia. Suomen tulkinta Ruotsin tapauksesta on siksi väärä ja kaikenlisäksi hölmö, kun kerran sairaseläkkeen saaja pysyy terveempänä ja ilman kalliita julkisia sosiaalipalveluja löytämässään asuinpaikassa EU:n alueella. Ilmeisesti Suomi on valmis maksamaan maltaita vain saadakseen sairaat ja vanhat kansaneläkeläiset Suomeen kärsimään enemmän kuin helpotuksen oloonsa saavassa ilmastossa ja ympäristössä.
Vierailija kirjoitti:
No oliko se niin hirveätä muuttaa takaisin Suomeen, Joulupukin kotimaahan? Kaunis kaamos, saa syödä porkkana- ja lanttulaatikkoa jouluna yltikylläin. Paljosta olisitte jääneet paitsi Espanjan auringossa.
Mitä te siellä uhrejen tunteita utelette ja peukutatte. Suomessa empatia ei kuulu lakiteknisten kikkailujen vaikutusarvioihin millään tavalla. Tämä pätee kansaneläkkeen katkaisun uhreihin siinä missä aikanaan tekoon syyllistyneiden kohteluun.
Eiköhän se ole jo tullut kaikille selväksi, että katkaisuaktivistien budjettisäästötarina oli täyttä fuulaa ja varoittava esimerkki äärimmäisen huonosta hallinnosta.