Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (8549)
Vierailija kirjoitti:
**Et ymmärtänyt koko viestiä, mikä oli tosin ymmärrettävää. Tätä samaa on jankattu yli 400 sivua. Se että on vammainen, ei oikeuta muihin palmujen alla asumista veronmaksajien piikkiin yhtään enempää ksuin että olet muusta syystä kansaneläkkeellä. He saavat muuttaa siinä missä muutkin muualle Eurooppaan, mutta itse pitää se asuminen uudessa kotimaassa rahoittaa kuten muidenkin.**
Ei pidä paikkaansa. Vammaisia suojellaan kansainvälisin sopimuksin, jotka sitovat Suomea lain voimalla. Tämän on jopa Sanni Grahn-Laasonen joutunut tunnustamaan nyttemmin yrittäessään valmistella uutta vammaispalvelulakia. Siksi Ruotsin vammaiset ovat säilyttäneet liikkumisvapautensa kaiken aikaa eivätkä ole heidän takuueläkkeen piirissä. Samalla tavalla Suomen vammaiset eivät ole Suomen takuueläkkeen piirissä vaan Suomen kansaneläkkeen piirissä, jota ei voi muuttaa vähimmäisetuudeksi vetoamalla Ruotsin takuueläkettä koskevaan vuoden 2017 päätökseen
Kysyin ChatGPT:n näkemyksen asiaan:
Kansainväliset ihmisoikeus- ja vammaissopimukset voivat luoda velvoitteita valtioille vammaisten suojelusta, syrjinnän kieltämisestä ja yhdenvertaisuudesta. Mutta sellaiset sopimukset yleensä jättävät suurta liikkumavaraa sille, miten valtio järjestää sosiaaliturvansa ja etuuksiensa maksamisen. Vammaiset henkilöt eivät siten ole laillisesti erityisasemassa tässä suhteessa lakiin tulevan muutoksen jälkeen muutkin kansaneläkkeen saajat kärsivät samasta rajoituksesta.
Itse asiassa vammaisten kohdalla Suomen kansaneläke korvaa Ruotsin sairasrahan, joka maksetaan myös ulkomaille. Se siitä kansaneläkkeen rinnastustulkinnasta Ruotsin takuueläkkeeseen. Ei ole rinnastettavissa kun se ei ole Ruotsin takuueläkkeessä. Äärimmäisen huonoa hallintoa ja lainvalmistelua, kun tätäkään ei huomattu ennen äänestystä.
Koska Suomessa vanhukset ja vammaiset on niputettu kansaneläkkeeseen, niin vammaisten oikeudet koskevat automaattisesti ja erottelematta myös vanhuksia.
Vierailija kirjoitti:
Koska Suomessa vanhukset ja vammaiset on niputettu kansaneläkkeeseen, niin vammaisten oikeudet koskevat automaattisesti ja erottelematta myös vanhuksia.
Vaatii aikamoista kieroilua ja saivartelua, jos tähän nyt yritetään jäsenmaihin maksuissa saada jokin railo aikaiseksi kun klöntissä katkaistiin.
Koska tästä vähimmäisetuudelle siirtämisestä ei ole juurikaan tiedotettu kohdehenkilöille Suomessa, niin vielä ehditte perua niin, ettei suurin osa tiedä koko episodista mitään. Suosittelen.
Vierailija kirjoitti:
Koska tästä vähimmäisetuudelle siirtämisestä ei ole juurikaan tiedotettu kohdehenkilöille Suomessa, niin vielä ehditte perua niin, ettei suurin osa tiedä koko episodista mitään. Suosittelen.
Kannattaa vähitellen alkaa totutella uuteen normaaliin. Siinä tekee vain itselleen hallaa kun taistelee tuulimyllyjä vastaan.
Vierailija kirjoitti:
Koska tästä vähimmäisetuudelle siirtämisestä ei ole juurikaan tiedotettu kohdehenkilöille Suomessa, niin vielä ehditte perua niin, ettei suurin osa tiedä koko episodista mitään. Suosittelen.
Kannattaa vähitellen alkaa totutella uuteen normaaliin. Siinä tekee vain itselleen hallaa kun taistelee tuulimyllyjä vastaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Teillä on täysi liikkumisvapaus. Voitte muuttaa ulkomaille milloin haluatte, kansaneläkettä ette saa siellä. Ihan sama laki on kaikissa Pohjoismaissa ainakin, ei sen kummempaa.
Täällä on luotu jokin ihmeellinen linkki vapaan liikkuvuuden ja sosiaalietuuksien välille. Vapaa liikkuminen tarkoittaa sitä, että viranomainen ei estä lähtö- ja kohdemaassa sinun matkaasi. Sen kuin lähtee minne huvittaa Eurooppaan.
Ei estä heitä mikään muu kuin sisäinen katkeruus ettei saa enää ilmaiseläkkeitä mukaansa. Vaikka kukaan ei ole takaisin palannut ja pärjäävät hyvin omillaan niin silti jankuttavat tuosta satasen-kahden pudotuksesta ylellisessä elämässään.
Täysi kansaneläke on luokkaa 780 euroa ja se on katkaistu niiltä, jotka eivät muuta eläkettä ole saaneet ja silloin myös vakiintunut terveydenhoito katkaistiin. Koska vaikutusarviot pitkälti laiminlyötiin, niin nyt kelassa on jo dataa ja tilastot kuinka moni on tähän mennessä tullut, kuonka moni muuttanut esim. Chileen tai muuhun sopimusmaahan ja kuinka moni menehtynyt. Tilanne elää koko ajan. Sitä mukaa miten terveys ja rahatilanne sallii vanhus ja vammainenkin pyrkii toimimaan silloin kuin elämisen edellytykset viedään valtion toimesta.
Vierailija kirjoitti:
Täysi kansaneläke on luokkaa 780 euroa ja se on katkaistu niiltä, jotka eivät muuta eläkettä ole saaneet ja silloin myös vakiintunut terveydenhoito katkaistiin. Koska vaikutusarviot pitkälti laiminlyötiin, niin nyt kelassa on jo dataa ja tilastot kuinka moni on tähän mennessä tullut, kuonka moni muuttanut esim. Chileen tai muuhun sopimusmaahan ja kuinka moni menehtynyt. Tilanne elää koko ajan. Sitä mukaa miten terveys ja rahatilanne sallii vanhus ja vammainenkin pyrkii toimimaan silloin kuin elämisen edellytykset viedään valtion toimesta.
Miksi Suomen pitäisi kerätä jotain tilastoja, mitä kansaneläkeläiset ulkomailla seikkailevat? Siellä ollaan omalla vastuulla ja noudatetaan paikallista lainsäädäntöä. Jos tarvitset paikallisia sosiaali- ja terveyspalveluja, eikä sinulla ole varaa maksaa niistä, ota viranomaisiin siellä yhteyttä. Jos et ole oikeutettu kohdemaan lainsäädännön nojalla sotepalveluihin, aika keksiä rahoituslähde elämiselle tai palata Suomeen takaisin veronmaksajien elätettäväksi.
Miksikö pitäisi kerätä tietoa vaikutuksista. Siksi, että selviää säästyikö sitä rahaa, kuten tarkoitus oli. Jos vaikutus onkin päinvastainen ja meneekin enemmän rahaa kuin ennen katkaisua, niin vaikutushan on veronmaksajille vahingollinen. Siksi hyvä ihminen, pitää kerätä tietoa katkaisun vaikutuksista. Vai haluasitko pimittää vahingolliset vaikutukset ja saamatta jääneet budjettisäästöt?
Sitäpaitsi vajeen pitää olla aivan päätähuimaava ja kansaneläkkeen katkaisu jäsenmaihin aivan vihoviimesijaisin mahdollinen keino ja oljenkorsi, jolla maapallo pelastetaan, jotta näiltä uhreilta voidaan edes ajatella sallittavan katkaista vakiintunut eläke ja terveydenhoito asuinpaikkansa perusteella EU:ssa. Sitä ennen olisi pitänyt katkaista viranomaiseläkkeet, yritystuet ja sopeutumiseläkkeet ihan Suomen kamaralta verovaroista maksun perusteella ja edunsaajien hyvän terveyden salliessa.
Kannattaa muistaa, että kansaneläkkeen katkaisun uhrit eivät voi mitenkään enää vaikuttaa tulotasoonsa johtuen iästään tai vammaisuudestaan. Tämä on erittäin raskauttava asia tutkinnan kannalta.
Vierailija kirjoitti:
Miksikö pitäisi kerätä tietoa vaikutuksista. Siksi, että selviää säästyikö sitä rahaa, kuten tarkoitus oli. Jos vaikutus onkin päinvastainen ja meneekin enemmän rahaa kuin ennen katkaisua, niin vaikutushan on veronmaksajille vahingollinen. Siksi hyvä ihminen, pitää kerätä tietoa katkaisun vaikutuksista. Vai haluasitko pimittää vahingolliset vaikutukset ja saamatta jääneet budjettisäästöt?
Ei ne säästöt sillä selviä, että ulkomaisia kuolintilastoja ja muuttoilmoituksia seurataan, vaan kuinka paljon maksetaan kansaneläkkeitä Suomen kirstusta.
Vierailija kirjoitti:
Kannattaa muistaa, että kansaneläkkeen katkaisun uhrit eivät voi mitenkään enää vaikuttaa tulotasoonsa johtuen iästään tai vammaisuudestaan. Tämä on erittäin raskauttava asia tutkinnan kannalta.
Tämä on yksi vähimmäisetuuden tunnusmerkki, että sen käyttäjät eivät omalla työllään tai sen puuttumisella ole voineet vaikuttaa eläkkeeseensä.
Siis oletteko "uhreja" sillä perusteella että teidän täytyy nyt asua Suomessa halutessanne kansaneläkkeen? En nyt tosiaan ymmärrä mikä tässä on ongelma. Mikään Euroopan maa ei maksa vastaavia etuuksia ulkomaille, joten on hyvä että Suomi vihdoinkin lopetti tälläisen älyttömyyden.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kannattaa muistaa, että kansaneläkkeen katkaisun uhrit eivät voi mitenkään enää vaikuttaa tulotasoonsa johtuen iästään tai vammaisuudestaan. Tämä on erittäin raskauttava asia tutkinnan kannalta.
Tämä on yksi vähimmäisetuuden tunnusmerkki, että sen käyttäjät eivät omalla työllään tai sen puuttumisella ole voineet vaikuttaa eläkkeeseensä.
Ei suinkaan, vaan katkaisun uhrit eivät taannehtivassa tapauksessamme voi nyt ja tulevaisuudessa enää ikänsä ja vammansa vuoksi vaikuttaa tuloihinsa mitenkään muuten kuin lähtemällä kotoaan jonnekin.
Vierailija kirjoitti:
Siis oletteko "uhreja" sillä perusteella että teidän täytyy nyt asua Suomessa halutessanne kansaneläkkeen? En nyt tosiaan ymmärrä mikä tässä on ongelma. Mikään Euroopan maa ei maksa vastaavia etuuksia ulkomaille, joten on hyvä että Suomi vihdoinkin lopetti tälläisen älyttömyyden.
Sitä säästöä ei Suomeen muutaneista saada aikaiseksi. Lokakampanjalla ja eläkkeen katkaisullaan hallitus ajaa suomalaisia vanhuksia ja vammaisia EU:sta valtameren takaisiin sopimusmaihin.
Vierailija kirjoitti:
Siis oletteko "uhreja" sillä perusteella että teidän täytyy nyt asua Suomessa halutessanne kansaneläkkeen? En nyt tosiaan ymmärrä mikä tässä on ongelma. Mikään Euroopan maa ei maksa vastaavia etuuksia ulkomaille, joten on hyvä että Suomi vihdoinkin lopetti tälläisen älyttömyyden.
Jos kansaneläke olisi vähimmäisetuus niin ei sen päälle tarvitsisi anoa toista vähimmäisetuutta nimeltä takuueläke tullakseen Suomessa toimeen.
Vääristelet asioita ja toisten sanomisia, mutta ei se onnistu. Kaikille niille, joilta eläke katkaistiin kuuluu palauttaa ja maksaa kansaneläke. Käsittää vanhukset ja vammaiset. Myös Suomessa asuville kansaneläkeläisille, jotka niin ikään ovat vammaisia ja vanhuksia, pitää palauttaa EU- kansalaiselle kuuluva vapaa liikkumisoikeus ja status normaalina eläkeläisenä halventavan vahimmäisetuusasiakkuuden sijaan. Tuliko tämä nyt selväksi? Teillä ei ole mitään varaa halveerata kenenkään älykkyyttä ja ymmärryskykyä noilla eväillä. Ette te joudu vastuuseen ettekä ole syyntakeisia, joten mitä vaahtoatte.