Lue keskustelun säännöt.
Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
24.09.2024 |
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (8548)
Miksi ihmeessä ihminen muuttaisi Chileen? Miksei palaa Suomeen? Voihan se Chileenkin maksu loppua lähivuosina.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miksi ihmeessä ihminen muuttaisi Chileen? Miksei palaa Suomeen? Voihan se Chileenkin maksu loppua lähivuosina.
Ei voi, sopimuksessa sanotaan, että vaikka sosiaaliturvasopimus lakkaa niin jo voimassaolevat oikeudet pysyvät voimassa.
***"Jatkossa Suomessa asuvien kansaneläkkeet, eli kansaneläkelain mukaiset vanhuus- ja työkyvyttömyyseläkkeet, lasketaan EU:n sosiaaliturva-asetuksen soveltamisalaan kuuluvissa tilanteissa vähimmäisetuutena.***
Suomessa asuvien kansaneläkkeet, lasketaan vähimmäisetuutena. Miten jäsenmaissa asuvien kansaneläkeet sitten eroavat tässä suhteessa ja miten ne lasketaan kun ei kerran vähimmäisetuutena?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi ihmeessä ihminen muuttaisi Chileen? Miksei palaa Suomeen? Voihan se Chileenkin maksu loppua lähivuosina.
Ei voi, sopimuksessa sanotaan, että vaikka sosiaaliturvasopimus lakkaa niin jo voimassaolevat oikeudet pysyvät voimassa.
Sopimuksiakin voidaan purkaa tai jättää uusimatta. Suomi esim. purki Portugalin kanssa tehdyn eläkesopimuksen taannoin.
Kumpaa tässä nyt tehtiin:
Keskeyttää vai katkaista
Suspend or terminate
Jos kansaneläkkeen saaja asuu lain voimaantullessa toisessa EU-maassa tai muussa EU:n sosiaaliturva-asetusta soveltavassa maassa, kansaneläkkeen maksu keskeytetään 1.2.2025.
Lain mukaan se oli tilapäinen toimenpide, puhutaan keskeytyksestä. Kansaneläkkeet ovat tauolla kunnes komissiossa toisin päätetään, nähtävästi.
Kysyin tekoälyltä:
Mikä ero on keskeyttämisellä ja katkaisulla
Tässä vastaus:
Lyhyesti:
Keskeytys (keskeyttää): tilapäinen tauko tai pysäytys, jonka voi yleensä palauttaa ja jatkaa myöhemmin. Esim. luennon keskeytys, prosessin keskeytys tilapäisesti, lepotila.
Ominaisuus: voi jatkua/jatkaa myöhemmin.
Katkaisu (katkaista): täysi, usein äkillinen lopetaminen tai katkeaminen, jolloin yhteys tai virta on katkaistu eikä palaudu automaattisesti. Esim. sähkön katkaisu, yhteyden katkaisu, putkiston katkaisu.
Ominaisuus: lopullisempi tai vakavasti keskeyttävä, ei välttämättä palaudu ilman toimenpiteitä.
Esimerkkejä:
Työelämä: jos projekti saa keskeytyksen, sitä voidaan jatkaa myöhemmin. Jos koko projekti katkaistaan, sitä ei jatketa ilman uudelleen aloittamista.
Tietokone/ohjelmointi: ohjelman keskeytys tarkoittaa, että ohjelma antaa tauon ja voi jatkaa. Prosessin katkaisu (kill) tarkoittaa sen lopettamista kokonaan.
Lyhyt yhteenveto: keskeytys = väliaikainen, palaaminen mahdollista; katkaisu = täydellinen/äkillinen lopetus, usein pysyvä tai vaatii toimenpiteitä jatkamiseksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
***"Jatkossa Suomessa asuvien kansaneläkkeet, eli kansaneläkelain mukaiset vanhuus- ja työkyvyttömyyseläkkeet, lasketaan EU:n sosiaaliturva-asetuksen soveltamisalaan kuuluvissa tilanteissa vähimmäisetuutena.***
Suomessa asuvien kansaneläkkeet, lasketaan vähimmäisetuutena. Miten jäsenmaissa asuvien kansaneläkeet sitten eroavat tässä suhteessa ja miten ne lasketaan kun ei kerran vähimmäisetuutena?
Tässä on vastaus:
Jos kansaneläkkeen saaja asuu lain voimaantullessa toisessa EU-maassa tai muussa EU:n sosiaaliturva-asetusta soveltavassa maassa, kansaneläkkeen maksu keskeytetään 1.2.2025.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi ihmeessä ihminen muuttaisi Chileen? Miksei palaa Suomeen? Voihan se Chileenkin maksu loppua lähivuosina.
Ei voi, sopimuksessa sanotaan, että vaikka sosiaaliturvasopimus lakkaa niin jo voimassaolevat oikeudet pysyvät voimassa.
Sopimuksiakin voidaan purkaa tai jättää uusimatta. Suomi esim. purki Portugalin kanssa tehdyn eläkesopimuksen taannoin.
Sosiaaliturvasopimusten vakiolauseke on kyllä, että voimassa olevat oikeudet säilyvät sopimuksen päättymisestä huolimatta, mikä onkin ihan inhimillistä muualla maailmassa. Ehkä ne säilyi Portugalissakin tai sitten kyseessä ei ollut sosiaaliturvasopimus vaan muu sopimus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
** täällä sen rahan pitää kiertää, ei Espanjassa.**
Siis päättäjämme eivät voi tuota argumenttia käyttää, koska protektionismi ei ole sallittua EU:ssa.
Ei tarvitsekaan käyttää, mainitsin että minä veronmaksajana en halua että etuisuusrahat käytetään Espanjassa.
Mitä ajattelet siitä, jos joku yksityishenkilö ilmoittaisi sinulle, miten ja missä haluaa sinun käyttävän rahasi. Jo on otsaa. Aikuinen ihminen puhuu kuin 3-vuotias. Minä en halua. Poljetko samalla jalkaa ja heittäydyt lattialle itkupotkuraivarin riivaamana.
Suomen kansalaiset ja heidän kansanedustajansa ovat päättäneet, ettei kansaneläke ole tarkoitettu Suomen rajojen ulkopuolelle. Tämän on todennut perustuslakivaliokunta, oikeuskansleri ja mu
Suomen kansan yli-ihmiset päättivät tehdä tämän vanhuksille ja vammaisille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis oletteko "uhreja" sillä perusteella että teidän täytyy nyt asua Suomessa halutessanne kansaneläkkeen? En nyt tosiaan ymmärrä mikä tässä on ongelma. Mikään Euroopan maa ei maksa vastaavia etuuksia ulkomaille, joten on hyvä että Suomi vihdoinkin lopetti tälläisen älyttömyyden.
Sitä säästöä ei Suomeen muutaneista saada aikaiseksi. Lokakampanjalla ja eläkkeen katkaisullaan hallitus ajaa suomalaisia vanhuksia ja vammaisia EU:sta valtameren takaisiin sopimusmaihin.
Muuttokustannukset valtameren takaisiin sopimusmaihin ovatkin sitten aivan eri kokoluokkaa kuin Suomeen, josta 10.000 eur korvauksen osalta on nostettu kanne EU:n tuomioistuimessa. Hän kun sen voittaa niin piikki on auki. Sitäkö ha
Mitä siellä ilkutaan, kai nyt ymmärrät ettei sitä ole hylättykään. Tärkeä päätös tulossa, joka ratkaisee monen henkilön elämää ja liikkumista koskevat oikeudet EU-kansalaisina.
Mitään julkista tietoa ei ole ainakaan tihkunut tästä tärkeästä päätöksestä. Ettei vaan sihteeri olisi forwardoinut roskakoriin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
** täällä sen rahan pitää kiertää, ei Espanjassa.**
Siis päättäjämme eivät voi tuota argumenttia käyttää, koska protektionismi ei ole sallittua EU:ssa.
Ei tarvitsekaan käyttää, mainitsin että minä veronmaksajana en halua että etuisuusrahat käytetään Espanjassa.
Mitä ajattelet siitä, jos joku yksityishenkilö ilmoittaisi sinulle, miten ja missä haluaa sinun käyttävän rahasi. Jo on otsaa. Aikuinen ihminen puhuu kuin 3-vuotias. Minä en halua. Poljetko samalla jalkaa ja heittäydyt lattialle itkupotkuraivarin riivaamana.
Suomen kansalaiset ja heidän kansanedustajansa ovat päättäneet, ettei kansaneläke ole tarkoitettu Suomen rajojen ulkopuolelle. Tämän on t
Suomen kansan yli-ihmiset päättivät tehdä tämän vanhuksille ja vammaisille.
Kansan keskuudesta hekin ovat nousseet edustamaan. Eivät ole sen tyhmempiä tai älykkäämpiä.
Voisiko kela kustantaa näillekin suomeen muuttaneille vaikka talviaikaan muutaman kuukauden lomamatkailun sinne entiseen lämpimään asuinmaahansa josta palannut tänne saadakseen kansaneläkkeen maksun takaisin.
Lentoliput ei paljoa maksaisi noin lyhyellä matkalla kuten vaikka espanjaan tai portugaliin.
Osa kuitenkin kokenut terveytensä kannalta paremmaksi olla talvella lämpimämmissä olosuhteissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Voisiko kela kustantaa näillekin suomeen muuttaneille vaikka talviaikaan muutaman kuukauden lomamatkailun sinne entiseen lämpimään asuinmaahansa josta palannut tänne saadakseen kansaneläkkeen maksun takaisin.
Lentoliput ei paljoa maksaisi noin lyhyellä matkalla kuten vaikka espanjaan tai portugaliin.
Osa kuitenkin kokenut terveytensä kannalta paremmaksi olla talvella lämpimämmissä olosuhteissa.
Nämä työstäluistajat eivät tarvitse mitään lentolippuja muiden piikkiin. Lentäköön omilla rahoilla minne lystää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voisiko kela kustantaa näillekin suomeen muuttaneille vaikka talviaikaan muutaman kuukauden lomamatkailun sinne entiseen lämpimään asuinmaahansa josta palannut tänne saadakseen kansaneläkkeen maksun takaisin.
Lentoliput ei paljoa maksaisi noin lyhyellä matkalla kuten vaikka espanjaan tai portugaliin.
Osa kuitenkin kokenut terveytensä kannalta paremmaksi olla talvella lämpimämmissä olosuhteissa.
Nämä työstäluistajat eivät tarvitse mitään lentolippuja muiden piikkiin. Lentäköön omilla rahoilla minne lystää.
Olis se pienellä kansaneläkkeellä kituuttaville helpompi ja vähemmän stressaavaa asua maassa missä elintarvikkeet on halvempia, lämmityskulut pienempiä tai niitä ei ole.
En kadehdi pientä kansaneläkettä saavaa suomalaista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi ihmeessä ihminen muuttaisi Chileen? Miksei palaa Suomeen? Voihan se Chileenkin maksu loppua lähivuosina.
Ei voi, sopimuksessa sanotaan, että vaikka sosiaaliturvasopimus lakkaa niin jo voimassaolevat oikeudet pysyvät voimassa.
Sopimuksiakin voidaan purkaa tai jättää uusimatta. Suomi esim. purki Portugalin kanssa tehdyn eläkesopimuksen taannoin.
Sosiaaliturvasopimusten vakiolauseke on kyllä, että voimassa olevat oikeudet säilyvät sopimuksen päättymisestä huolimatta, mikä onkin ihan inhimillistä muualla maailmassa. Ehkä ne säilyi Portugalissakin tai sitten kyseessä ei ollut sosiaaliturvasopimus vaan muu sopimus.
Portugalin kanssa solmittu sopimus oli verosopimus.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voisiko kela kustantaa näillekin suomeen muuttaneille vaikka talviaikaan muutaman kuukauden lomamatkailun sinne entiseen lämpimään asuinmaahansa josta palannut tänne saadakseen kansaneläkkeen maksun takaisin.
Lentoliput ei paljoa maksaisi noin lyhyellä matkalla kuten vaikka espanjaan tai portugaliin.
Osa kuitenkin kokenut terveytensä kannalta paremmaksi olla talvella lämpimämmissä olosuhteissa.
Nämä työstäluistajat eivät tarvitse mitään lentolippuja muiden piikkiin. Lentäköön omilla rahoilla minne lystää.
Itse kansaneläkeläiset ovat omat matkalipounsa maksaneet käyttäessään oikeuttaan vapaaseen liikkuvuuteensa. Ei heillä ole mahdollisuutta maksattaa verovaroilla mitään omaan aikaan liitettyjä reissuja.. Nyt kun jonnekin on pakko kodistaan lähteä saadakseen eläkkeensä, niin luonnollisesti tilanteen kehitellyt taho vastaa kustannuksista, vaikka vastapuolen usko oikeusjärjestelmään horjuu niinkin paljon, että epäilee valituksia päätyvän roskakoriin sihteerin päätöksellä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
***"Jatkossa Suomessa asuvien kansaneläkkeet, eli kansaneläkelain mukaiset vanhuus- ja työkyvyttömyyseläkkeet, lasketaan EU:n sosiaaliturva-asetuksen soveltamisalaan kuuluvissa tilanteissa vähimmäisetuutena.***
Suomessa asuvien kansaneläkkeet, lasketaan vähimmäisetuutena. Miten jäsenmaissa asuvien kansaneläkeet sitten eroavat tässä suhteessa ja miten ne lasketaan kun ei kerran vähimmäisetuutena?
Tässä on vastaus:
Jos kansaneläkkeen saaja asuu lain voimaantullessa toisessa EU-maassa tai muussa EU:n sosiaaliturva-asetusta soveltavassa maassa, kansaneläkkeen maksu keskeytetään 1.2.2025.
Tuo rikkoo Suomen hyväksymää EU:n sosiaaliturvasopimusta.
Miten Suomi on voinut muka keskeyttää kansaneläkettä saavien vanhusten ja vammaisten voimassa oleviin sopimuksiin perustuvat oikeudet EU- ja ETA-maissa, Iso-Britanniassa ja Sveitsissä kun niitä ei voi keskeyttää edes sopimusten irtisanomisella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
***"Jatkossa Suomessa asuvien kansaneläkkeet, eli kansaneläkelain mukaiset vanhuus- ja työkyvyttömyyseläkkeet, lasketaan EU:n sosiaaliturva-asetuksen soveltamisalaan kuuluvissa tilanteissa vähimmäisetuutena.***
Suomessa asuvien kansaneläkkeet, lasketaan vähimmäisetuutena. Miten jäsenmaissa asuvien kansaneläkeet sitten eroavat tässä suhteessa ja miten ne lasketaan kun ei kerran vähimmäisetuutena?
Tässä on vastaus:
Jos kansaneläkkeen saaja asuu lain voimaantullessa toisessa EU-maassa tai muussa EU:n sosiaaliturva-asetusta soveltavassa maassa, kansaneläkkeen maksu keskeytetään 1.2.2025.
Miten sopimusmaissa asuvien kansaneläkkeet sitten eroavat tästä kun niitä ei lain mukaan lasketa vähimmäisetuutena toisin kuin Suomessa asuvien kansaneläkkeet. Minkä mukaan ne lasketaan ja miten nimetään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
** täällä sen rahan pitää kiertää, ei Espanjassa.**
Siis päättäjämme eivät voi tuota argumenttia käyttää, koska protektionismi ei ole sallittua EU:ssa.
Ei tarvitsekaan käyttää, mainitsin että minä veronmaksajana en halua että etuisuusrahat käytetään Espanjassa.
Mitä ajattelet siitä, jos joku yksityishenkilö ilmoittaisi sinulle, miten ja missä haluaa sinun käyttävän rahasi. Jo on otsaa. Aikuinen ihminen puhuu kuin 3-vuotias. Minä en halua. Poljetko samalla jalkaa ja heittäydyt lattialle itkupotkuraivarin riivaamana.
Suomen kansalaiset ja heidän kansanedustajansa ovat päättäneet, ettei kansaneläke ole t
Ei sillä ole älykkyyden kanssa mitään tekemistä. Kyse on asennevammastta.
Valitettavasti Lappiin ei heru jäsenmaiden kansaneläkkeistä 40 miljoonaa eikä edes tälle vuodelle kirjattua 35 miljoonaa, koska vaikutusarviota kansaneläkeläisten kiduttamisesta ei osattu tehdä. Jokunen rampa sensijaan voi Lappiin eksyä hoitojonojen jatkoksi. Aivan poskettoman halveksittavaa kansalaisten vastakkainasettelua Venäjän eduksi, joita ketjussa näkee ajoittain. Aina vaan yritetään.