Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja Tanskassa on folkepension, nimenmukaisesti kansaneläke, jota maksetaan vain Tanskassa asuville. Eipä ole EU moittinut...

Eipä ole Suomenkaan  takuueläkettä moittinut, kun meillä vammaisten toimeentulo ei ole meidän takuueläkkeen varassa vaan nyt jäsenmaihin katkaistun kansaneläkkeen varassa. Nämähän takuueläkkeet eivät ole Suomen kansaneläkkeen kanssa mitenkään identtisiä. Eikä se identtiseksi se sisältö muutu käännösvirheillä, kuten Sanni Grahn-Laasonen Ruotsissa yritti, että Kansaneläke  on muka Ruotsiksi Garantipension. Huom! entinen opetusministerimme.

Mitä sillä on väliä ovatko identttisiä, jos mitään niistä ei makseta ulkomaille? 

Koska kansaneläkkeen katkaisun peruste oli, että ne ovat identtiset. Lopettakaa sitten jo vihdoin hokemasta Ruotsikaan ei maksa ja Ruotsi sai EU-tuomion joka muka Suomen kansaneläkettä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Väittääkö joku täällä, että esim. Tanska on ensin myöntänyt vanhuksille ja vammaisille eläkkeen ja terveydenhoidon EU:alueelle ja heidän siellä vakiintuneesti sitä saatuaan ja asuttuaan onkin yhtäkkiä katkaissut sen huolehtimatta ja piittaamatta mitenkään näiden ihmisten kohtalosta. Budjettilailla. En usko.

En usko että Tanska on ikinä maksanut mitään avustuksia maansa ulkopuolelle. Olkaa kiitollisia että saitte asua ulkomailla Suomen veronmaksajien avustuksella ja lopettakaa nämä jupinat, ne ajat eivät enää palaa. 

Ai tanskalaiset eivät voi muuttaa eläkeikäisenä naapurimaihin. Katso karttaa, aika pieneksi jää liikkumisalue.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Väittääkö joku täällä, että esim. Tanska on ensin myöntänyt vanhuksille ja vammaisille eläkkeen ja terveydenhoidon EU:alueelle ja heidän siellä vakiintuneesti sitä saatuaan ja asuttuaan onkin yhtäkkiä katkaissut sen huolehtimatta ja piittaamatta mitenkään näiden ihmisten kohtalosta. Budjettilailla. En usko.

En usko että Tanska on ikinä maksanut mitään avustuksia maansa ulkopuolelle. Olkaa kiitollisia että saitte asua ulkomailla Suomen veronmaksajien avustuksella ja lopettakaa nämä jupinat, ne ajat eivät enää palaa. 

Ai tanskalaiset eivät voi muuttaa eläkeikäisenä naapurimaihin. Katso karttaa, aika pieneksi jää liikkumisalue.

Haloo! Tottakai voivat, omilla rahoillaan, vaikkapa itse ansaituilla eläkkeillä. Lisäksi suurin osa ei muuta mihinkään.

Huhuu! Eihän Suomestakaan suurin osa muuta. Perusoikeudet eivät ole prosenttiperusteisia. Yksikin tanskalainen riittää. Yksikin EU-vanhus tai EU-vammainen riittää tuomioon.

Vierailija kirjoitti:

Teillä on täysi liikkumisvapaus. Voitte muuttaa ulkomaille milloin haluatte, kansaneläkettä ette saa siellä. Ihan sama laki on kaikissa Pohjoismaissa ainakin, ei sen kummempaa.

Täällä on luotu jokin ihmeellinen linkki vapaan liikkuvuuden ja sosiaalietuuksien välille. Vapaa liikkuminen tarkoittaa sitä, että viranomainen ei estä lähtö- ja kohdemaassa sinun matkaasi. Sen kuin lähtee minne huvittaa Eurooppaan.

Vapaa liikkuminen tarkoittaa sitä, että viranomainen ei manipuloi liikkumistasi ja asuinpaikkasi valintaa taloudellisella ohjauksella. Teidän sijaan komissio päättää nyt tapahtuiko kuinka vakava rikkomus, kun ei etukäteen varmistettu.

Vierailija kirjoitti:

Vapaa liikkuminen tarkoittaa sitä, että viranomainen ei manipuloi liikkumistasi ja asuinpaikkasi valintaa taloudellisella ohjauksella. Teidän sijaan komissio päättää nyt tapahtuiko kuinka vakava rikkomus, kun ei etukäteen varmistettu.

 

Laittaisitko artiklan tuosta ensimmäisessä lauseessa mainitsemastasi oikeudesta? Tuo määritelmä ei ole tullut vastaan toisin kuin se, että EU-kansalainen saa liikkua ja asua vapaasti toisessa EU-maassa. Manipulointia ja taloudellista ohjausta en löytänyt. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vapaa liikkuminen tarkoittaa sitä, että viranomainen ei manipuloi liikkumistasi ja asuinpaikkasi valintaa taloudellisella ohjauksella. Teidän sijaan komissio päättää nyt tapahtuiko kuinka vakava rikkomus, kun ei etukäteen varmistettu.

 

Laittaisitko artiklan tuosta ensimmäisessä lauseessa mainitsemastasi oikeudesta? Tuo määritelmä ei ole tullut vastaan toisin kuin se, että EU-kansalainen saa liikkua ja asua vapaasti toisessa EU-maassa. Manipulointia ja taloudellista ohjausta en löytänyt. 

Suomi on jopa saanut tuomion EU:n tuomioistuimessa taloudellisesta ohjailusta ja tuolloin oli hyvin pienestä rahasummasta kyse. Tästä ketjusta löytyy siitä tarkempaa juttua. Siitä vaan lukemaan ja itse etsimään sen sijaa, että muiden pitää kaikki valmiiksi märehtiä ja kantaa eteen energiaa syöville holhokeille.

En ymmärrä miten tässä viranomainen manipuloi yhtään mitään. Mitä siis haluatte? Että Suomi saisi jonkun sakkorangaistuksen? Ymmärrätte varmaan että kansaneläkettä ette saa enää Aurinkorannikolle, mikä siis on motiivi tässä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Teillä on täysi liikkumisvapaus. Voitte muuttaa ulkomaille milloin haluatte, kansaneläkettä ette saa siellä. Ihan sama laki on kaikissa Pohjoismaissa ainakin, ei sen kummempaa.

Täällä on luotu jokin ihmeellinen linkki vapaan liikkuvuuden ja sosiaalietuuksien välille. Vapaa liikkuminen tarkoittaa sitä, että viranomainen ei estä lähtö- ja kohdemaassa sinun matkaasi. Sen kuin lähtee minne huvittaa Eurooppaan.

Kysyin tekoälyltä mitä virkaa EU:n sosiaaliturvalla on:

EU:n sosiaaliturva-asetuksen tarkoitus

Tässä vastaus:

EU:n sosiaaliturva-asetuksilla tarkoitetaan lainsäädäntöpakettia, jolla turvataan oikeudellinen suojelu ja sujuva oikeus sosiaaliturvaan Euroopan unionin jäsenvaltioissa liikkuville ihmisille. Tässä tärkeimmät pointit:

Tavoite: estää sosiaaliturvaan liittyviä epäoikeudenmukaisuuksia ja päällekkäisyyksiä, kun henkilö muuttaa työn vuoksi tai matkustaa eri EU-maissa (ja ETA-maissa sekä Sveitsissä soveltuvin osin).

Yhden pääsäännön periaate: kunkin henkilön sosiaaliturvaan sovelletaan vain yhden valtion lakia kerrallaan. Tämä estää kahden valtion lainsäädännön päällekkäisyyden.

Koordinaation tavoitteet:

oikeus sairaus-, vanhempain-, työttömyys-, eläke- ja sosiaaliturvaetuuksiin säilyy, vaikka liikuttaisiin maiden välillä

oikeus oikeudenmukaiseen ja tasapuoliseen kohteluun riippumatta siitä, missä maassa työskennellään

poistaa epävarmuus siitä, kenellä maalla on valta myöntää etuuksia ja kuinka etuudet lasketaan

Etuudet ja niiden siirtäminen/vienti (export): monia etuuksia voidaan saada toisesta maasta toiseen maahan muutettaessa ja etuuksia voi viedä mukana jopa toiseen jäsenmaahan.

Keskeiset etuudet ja alueet: sairaus-/sairausvakuutus, vanhempainpäivärahat, työkyvyttömyys- ja eläkeetuudet, työttömyysetuudet, lasten ja perheiden etuudet; lisäksi teko- ja hakumenettelyjen yhteensovittaminen sekä eri periodien täydentäminen (totalisointi).

Keskeiset toimijat: jäsenvaltion sosiaaliturvajärjestelmästä vastaavat viranomaiset koordinoivat, antavat tiedot ja hoitavat päätökset sekä hakemukset.

Soveltuvuus: koskee EU-maita sekä ETA-maita ja Sveitsiä, joiden kanssa on tehty koordinointisopimuksia.

Jos haluat, voin tiivistää, miten asetukset vaikuttavat esimerkiksi työntekijän tilapäisen työn, opiskelijan ulkomaanjakson tai perhevapaa-etuun liittyvän tilanteen osalta, tai selittää, mitkä lainsäädännöt soveltuvat käytännössä

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vapaa liikkuminen tarkoittaa sitä, että viranomainen ei manipuloi liikkumistasi ja asuinpaikkasi valintaa taloudellisella ohjauksella. Teidän sijaan komissio päättää nyt tapahtuiko kuinka vakava rikkomus, kun ei etukäteen varmistettu.

 

Laittaisitko artiklan tuosta ensimmäisessä lauseessa mainitsemastasi oikeudesta? Tuo määritelmä ei ole tullut vastaan toisin kuin se, että EU-kansalainen saa liikkua ja asua vapaasti toisessa EU-maassa. Manipulointia ja taloudellista ohjausta en löytänyt. 

Kysyin tekoälyltä taloudellisesta ohjailusta:

Mitä tarkoittaa taloudellisen ohjailun kielto EU:n liikkumisvapauden näkökulmasta

Tässä vastaus:

Lyhyesti: taloudellisen ohjailun kielto tarkoittaa sitä, että EU:n sisämarkkinoilla valtiot eivät saa käyttää toimiaan niin, että ne pakottavat tai ohjaavat taloudellista toimintaa tavalla, joka rajoittaa EU:n kansalaisten ja yritysten vapaata liikkuvuutta (henkilöt, palvelut, tavarat, pääoma).

Mitä tämä voisi tarkoittaa käytännössä:

Kansallinen sääntely tai toimenpiteet, jotka suosivat tiettyjä kotimaisia yrityksiä tai alueita byrokraattisten päätösten, lisensioinnin tai tukien kautta.

Verotus- tai tukipolitiikat, joissa annetaan epäasiallisia, valikoivia etuja tietyille toimijoille tai paikkakunnille.

Julkiset hankinnat, joissa noudatetaan paikallista etua tai suositaan kotimaan yrityksiä ilman objektiivisia, syrjimättömästi perusteltuja syitä.

Pakotteet tai määrälliset rajoitukset, jotka ohjaavat taloudellista toimintaa (esimerkiksi pakolliset kumppanuudet, hankalat luvat tai erityiset rekisteröintivaatimukset), jotka estävät ulkopaikkakuntalaisten tai ulkomaalaisten yritysten pääsyn markkinoille.

Säädösten ja viranomaistoimien tarkoituksellinen suunnittelu siten, että ne rajoittavat vapaan liikkuvuuden (esimerkiksi työperäisen liikkuvuuden, palveluiden tarjonnan tai investointien tekemisen esteet).

Miten se liittyy EU:n vapauteen liikkua?

EU:n liikkumisvapauden (henkilöt, palvelut, tavarat, pääoma) on perusoikeus. Valtiot voivat perustella rajoituksia vain erityisillä, hyväksyttävillä tavoilla (esim. yleinen hyvä, turvallisuus, terveys) ja vain jos rajoitus on suhteutettu, oikeutettu ja välttämätön, eikä se syrji tai estä tarkoituksellisesti muiden jäsenvaltioiden kansalaisia tai yrityksiä.

Kun toimenpide on epäoikeudenmukaisesti määrätty tukemaan vain kotimaista toimintaa tai järjestämään markkinoita keinotekoisesti, se voi rikkoutua sekä GATT- ja EU-tason sääntöjen, kuten artiklojen 101102 (vaihtoehtoisesti artiklat TFEU) kilpailuoikeudesta, sekä valtiontukisäännöistä (tulee katsoa erityisesti Art. 107109 TFEU)

Vierailija kirjoitti:

En ymmärrä miten tässä viranomainen manipuloi yhtään mitään. Mitä siis haluatte? Että Suomi saisi jonkun sakkorangaistuksen? Ymmärrätte varmaan että kansaneläkettä ette saa enää Aurinkorannikolle, mikä siis on motiivi tässä?

Päätavoite tietysti on kansaneläkkeen katkaisemisen peruutus ja palautus, mutta kukin 24.000 uhrista päättää omista lähtökohdistaan, mitä mitä haluaa. Onhan se ikävää, että koko  Suomi saa sakkorangaistuksen jonkun yksittäisen viranomaistahon ja päättäjän hölmöstä ideasta eskaloituneen rikkomuksen takia. Siksi olisi paikallaan, että tekijät joutuvat itse vastuuseen ja korvausvelvolliseksi. Kuolemantapauksissa tietenkin joutuu väärintekijä vankilaan. Tämmöistä nyt ainakin. Mihin perustuu käsitys, että kansaneläkettä ei saa Aurinkorannikolle, jos EU:n tuomioistuin toteaa katkaisemisen laittomaksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En ymmärrä miten tässä viranomainen manipuloi yhtään mitään. Mitä siis haluatte? Että Suomi saisi jonkun sakkorangaistuksen? Ymmärrätte varmaan että kansaneläkettä ette saa enää Aurinkorannikolle, mikä siis on motiivi tässä?

Päätavoite tietysti on kansaneläkkeen katkaisemisen peruutus ja palautus, mutta kukin 24.000 uhrista päättää omista lähtökohdistaan, mitä mitä haluaa. Onhan se ikävää, että koko  Suomi saa sakkorangaistuksen jonkun yksittäisen viranomaistahon ja päättäjän hölmöstä ideasta eskaloituneen rikkomuksen takia. Siksi olisi paikallaan, että tekijät joutuvat itse vastuuseen ja korvausvelvolliseksi. Kuolemantapauksissa tietenkin joutuu väärintekijä vankilaan. Tämmöistä nyt ainakin. Mihin perustuu käsitys, että kansaneläkettä ei saa Aurinkorannikolle, jos EU:n tuomioistuin toteaa katkaisemisen laittomaksi.

Elätte kyllä ihan pilvilinnoissa. Mielenterveyden kannalta on parempi että lopetatte haikailun sinne Aurinkorannikolle, voihan sinne matkustaa halutessaan. Itse ainakin veronmaksajana haluan että jatkossakin kansaneläkettä maksettaisi vain Suomeen, täällä sen rahan pitää kiertää, ei Espanjassa.

** täällä sen rahan pitää kiertää, ei Espanjassa.**

Siis päättäjämme eivät voi tuota argumenttia käyttää, koska protektionismi ei ole sallittua EU:ssa. 

Vierailija kirjoitti:

** täällä sen rahan pitää kiertää, ei Espanjassa.**

Siis päättäjämme eivät voi tuota argumenttia käyttää, koska protektionismi ei ole sallittua EU:ssa. 

Ei tarvitsekaan käyttää, mainitsin että minä veronmaksajana en halua että etuisuusrahat käytetään Espanjassa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

** täällä sen rahan pitää kiertää, ei Espanjassa.**

Siis päättäjämme eivät voi tuota argumenttia käyttää, koska protektionismi ei ole sallittua EU:ssa. 

Ei tarvitsekaan käyttää, mainitsin että minä veronmaksajana en halua että etuisuusrahat käytetään Espanjassa.

Mitä ajattelet siitä, jos joku yksityishenkilö ilmoittaisi sinulle, miten ja missä haluaa sinun käyttävän rahasi. Jo on otsaa. Aikuinen ihminen puhuu kuin 3-vuotias. Minä en halua. Poljetko samalla jalkaa ja heittäydyt lattialle itkupotkuraivarin riivaamana.

Tuollaisestako se kansaneläkkeen katkaisu lähti liikkeelle. Ou nou!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

** täällä sen rahan pitää kiertää, ei Espanjassa.**

Siis päättäjämme eivät voi tuota argumenttia käyttää, koska protektionismi ei ole sallittua EU:ssa. 

Ei tarvitsekaan käyttää, mainitsin että minä veronmaksajana en halua että etuisuusrahat käytetään Espanjassa.

Puhuit myös mielenterveydestä samassa yhteydessä. Miten se liittyy kansaneläkeasiaan tai katkaisua haluavien tilanteeseen. 

**Elätte kyllä ihan pilvilinnoissa. Mielenterveyden kannalta on parempi että lopetatte haikailun sinne Aurinkorannikolle, voihan sinne matkustaa halutessaan. Itse ainakin veronmaksajana haluan että jatkossakin kansaneläkettä maksettaisi vain Suomeen, täällä sen rahan pitää kiertää, ei Espanjassa**

Kansaneläkkeen katkaisun uhrit ovat vaarassa menettää mielenterveytensä kodeissaan jäsenmaissa ja ETA-alueella sekä Sveitsissä ja Iso-Britanniassa. Joku on varmaan jo menettänyt ja siitä on pahat seuraukset. Kannattaa lisätä budjettiin hoitokulut.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja Tanskassa on folkepension, nimenmukaisesti kansaneläke, jota maksetaan vain Tanskassa asuville. Eipä ole EU moittinut...

Eipä ole Suomenkaan  takuueläkettä moittinut, kun meillä vammaisten toimeentulo ei ole meidän takuueläkkeen varassa vaan nyt jäsenmaihin katkaistun kansaneläkkeen varassa. Nämähän takuueläkkeet eivät ole Suomen kansaneläkkeen kanssa mitenkään identtisiä. Eikä se identtiseksi se sisältö muutu käännösvirheillä, kuten Sanni Grahn-Laasonen Ruotsissa yritti, että Kansaneläke  on muka Ruotsiksi Garantipension. Huom! entinen opetusministerimme.

Mitä sillä on väliä ovatko identttisiä, jos mitään niistä ei makseta ulkomaille? 

Koska kansaneläkkeen katkaisun peruste oli, että ne ovat identtis

Kaikki kansalliset lainsäädännöt eroavat aina hieman. Suomen kansaneläke on rinnastettavissa Ruotsin ennakkopäätöseläkkeeseen. Ei ennakkopäätökset muutenkaan vaadi, että tulevat tapaukset ovat identtisiä. Muuten ne eivät olisi ennakkopäätöksiä.