Lue keskustelun säännöt.
Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
24.09.2024 |
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (8549)
Mia Laihon teoriaa laajentaakseni, jos kansaneläkeläiset eivät saa marjastaa, muille riittää enemmän marjoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tästä ketjusta tulisi kyllä mahtava juomapeli. Hörppy joka kerta, kun liikkumisvapaus mainitaan. Kekkulissa olisi parin sivun lukemisen jälkeen.
Koko Euroopan Unioni perustuu ihmisten ja tavaroiden vapaaseen liikkumiseen. Tämä ei muuksi muutu vaikka kuinka dokaisitte. Suomessa alkoholilainsäädännöstä lähtien koko ajan yritetään jarruttaa tätä perusperiaatetta. Onko teillä joku valkonen paikka päässä kansakuntana, mitä tulee ihmisten vapaaseen liikkumiseen. Mielipidepalstoilla saamme lukea tähän liittyviä ehdotuksia, että vanhusten tulisi välttää julkisia liikennevälineitä ruuhka-aikoina. Kaupassakin pitäisi käydä eri aikoina erotuksena muuhun väestöön. Koskee myös kokoomuseläkeläisiä. Vammaisten liikkumisista ei edes puhuta. Muista maista poiketen heitä ei näy. He asuvat laitoksista. Jos joku erehtyy julkiselle paikalle niin kansa katsoo kuin sonni uutta veräjää. Eron huomaa kun katselee ympärillee muualla, jossa vammaiset ovat mukana jokapäiväisessä elämässä ja liikennevälineissä. He eivät ole hidaste. Toisin kuin meillä, näissä maissa on kasvua.
Vierailija kirjoitti:
Mia Laihon teoriaa laajentaakseni, jos kansaneläkeläiset eivät saa marjastaa, muille riittää enemmän marjoja.
Sinun teoriasi on siis, että vaikka kansaneläkeläisille lähetettäisiin rahaa ulkomaille, rahaa on riittämiin Suomessa? Rahaa ei ole vaan velkarahaa sinne palmujen alle on lähetetty.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mia Laihon teoriaa laajentaakseni, jos kansaneläkeläiset eivät saa marjastaa, muille riittää enemmän marjoja.
Sinun teoriasi on siis, että vaikka kansaneläkeläisille lähetettäisiin rahaa ulkomaille, rahaa on riittämiin Suomessa? Rahaa ei ole vaan velkarahaa sinne palmujen alle on lähetetty.
Kyllä, kun kansaneläke maksetaan ulkomaille niin rahaa on enemmän Suomessa, koska kansaneläke on vähemmän kuin kansaneläke+takuueläke+asumistuki+yli 65 vuotiaiden yksityislääkäri+toimeentulotuki+kelataksi ym.
Ei pidä sitäkään väheksyä, että kansaneläkkeen katkaisu vei aiemmin veroja maksaneet kansaneläkeläiset verorajan alapuolelle. Heidän osuus on selvästi unohtunut katkaisun pääarkkitehdeilta. Hyvin pienillä tuloilla jo maksetaan veroa toisin kuin Orpo eilen eduskunnassa sanoi. Joukossa on kansaneläkeläisiä paljon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mia Laihon teoriaa laajentaakseni, jos kansaneläkeläiset eivät saa marjastaa, muille riittää enemmän marjoja.
Sinun teoriasi on siis, että vaikka kansaneläkeläisille lähetettäisiin rahaa ulkomaille, rahaa on riittämiin Suomessa? Rahaa ei ole vaan velkarahaa sinne palmujen alle on lähetetty.
Kyllä, kun kansaneläke maksetaan ulkomaille niin rahaa on enemmän Suomessa, koska kansaneläke on vähemmän kuin kansaneläke+takuueläke+asumistuki+yli 65 vuotiaiden yksityislääkäri+toimeentulotuki+kelataksi ym.
Taas palataan tähän kyökki- ja keittiömatematiikkaan. Virkavastuulla valtion talouden asiantuntija on laskenut sen lähes 40 miljoonaa euroa säästöjä, näin muistin virkistykseksi.
Kokoomuksessa ei tajuta, että vaalitulos heikkenee entisestään kun he pitävät epäsuosittuja ehdokkaitaan palkintopalleilla. Kokoomus voi pelastua ainoastaan nostamalla täysin uudet naamat noiden ylimielisten törttöilijoiden tilalle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mia Laihon teoriaa laajentaakseni, jos kansaneläkeläiset eivät saa marjastaa, muille riittää enemmän marjoja.
Sinun teoriasi on siis, että vaikka kansaneläkeläisille lähetettäisiin rahaa ulkomaille, rahaa on riittämiin Suomessa? Rahaa ei ole vaan velkarahaa sinne palmujen alle on lähetetty.
Kyllä, kun kansaneläke maksetaan ulkomaille niin rahaa on enemmän Suomessa, koska kansaneläke on vähemmän kuin kansaneläke+takuueläke+asumistuki+yli 65 vuotiaiden yksityislääkäri+toimeentulotuki+kelataksi ym.
Taas palataan tähän kyökki- ja keittiömatematiikkaan. Virkavastuulla valtion talouden asiantuntija on laskenut sen lähes 40 miljoonaa euroa säästöjä, näin muistin virkistykseksi.
Muistin virkistykseksi summa oli 38 miljoonaa, joka heti kättelyssä jouduttiin tiputtamaan 36 miljoonaan tältä vuodelta ja nyt STM:n talousarviossa se on laskenut 35 miljoonaan. Virkavastuu alkoi painaa sen verran, että lähestytään totuutta omalta osalta eikä hyssytellä kyökkipyöristelijöiden 40 miljoonaa. Kansaneläkkeiden katkaisussa sillä ei ole kuitenkaan edes mitään merkitystä komission silmissä. Katkaisu on pysyvä radikaali 600.000 henkilöä koskeva liikkumisvapauden rajoitus ja budjettilailla kuuluu vaikuttaa vain kulloiseenkin pudjettikauteen. Siinä jo ensimmäinen lukuisista asiaanne liittyvistä rikkomuksista.
Teillä on täysi liikkumisvapaus. Voitte muuttaa ulkomaille milloin haluatte, kansaneläkettä ette saa siellä. Ihan sama laki on kaikissa Pohjoismaissa ainakin, ei sen kummempaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei pidä sitäkään väheksyä, että kansaneläkkeen katkaisu vei aiemmin veroja maksaneet kansaneläkeläiset verorajan alapuolelle. Heidän osuus on selvästi unohtunut katkaisun pääarkkitehdeilta. Hyvin pienillä tuloilla jo maksetaan veroa toisin kuin Orpo eilen eduskunnassa sanoi. Joukossa on kansaneläkeläisiä paljon.
Se on niin pinttynyt Orponkin päähän tuo vapaamatkustajateoria, että hän eduskunnan lehtereillä vihjalee papereitaan heilutellen, etteivät alle 2000 tienaavat maksa veroja lainkaa. Eivätkö he syö, käy suihkussa, kulje liikennevälineissä, käytä sähköä, puhelinta jne. ALV VEROA VALTIOLLE TUOTTAVAA. Hyvin moni kansaneläkkeen ja työeläkkeen yhdistelmää saanut on maksanut siitäkin veroa ja katkaisun uhreille ne nyt palautetaan. Kai tämä sentään pitäisi tietää.
Vierailija kirjoitti:
Teillä on täysi liikkumisvapaus. Voitte muuttaa ulkomaille milloin haluatte, kansaneläkettä ette saa siellä. Ihan sama laki on kaikissa Pohjoismaissa ainakin, ei sen kummempaa.
Ei ole sama laki kuin Ruotsissa. Ruotsin takuueläke ei koske vammaisia kuten Suomen kansaneläke. HUOMATTAVA eroavuus. Suomen takuueläke on lähempänä Ruotsin takuueläkettä ja toteutetaankin samalla tavalla toistaisesti, kenties jatkossakin kunhan komissio on huolella tutustunut eläkekuvioihimme. Suomessa ihme kyllä kukaan päättäjä ei ole sanonut, että EU:n tuomioistuimen vuoden 2017 päätös koskisi meidänkin takuueläkettä. Ehkä se ei sitten koske. Muuten hei, yleistuen sisältämät liikkumisrajoitukset kannattaa tällä kertaa etukäteen kirjata EU:n sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Muussa tapauksessa olemme taas samassa liemessä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Saavatko Ruotsissa tai Tanskassa vammaiset etunsa ulkomailla? Epäilen suuresti.
Ja Tanskassa on folkepension, nimenmukaisesti kansaneläke, jota maksetaan vain Tanskassa asuville. Eipä ole EU moittinut...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mittasuhteissa häämmästyttää kuinka monta puheenvuoroa on eduskunnassa käytetty niin hallituksen kuin oppositionkin riveissä 1000 työllistämissetelistä, jotka eivät ole vielä edes jaossa. Verratkaa 600.000 vanhukseen ja vammaiseen, jotka siirrettiin vähimmäisetuuden nimellä kulkevaan asiakaskuntaan ja 24.000 jäsenmaissa ym. asuvaan vanhukseen ja vammaiseen, joilta katkaistiin kansaneläke kokonaan ja osalla terveydenhoito. Ei sanaakaan sen seurauksista ole eduskunnassa kuultu? Kuitenkin aikaa ja energiaa riittää bamlata olemattomista työllistämisseteleistä ja aivan välttämätöntähän on mainita yli 65-vuotiaiden yksityislääkärikokeilu ihan joka istunnossa. Yhtään ei mietitä miltä tuntuu seurata sitä hehkutusta seuduilla, joiden lääkärit eivät ole siihen liittyneet.
Vierailija kirjoitti:
Saavatko Ruotsissa tai Tanskassa vammaiset etunsa ulkomailla? Epäilen suuresti.
Ruosissa ainakin saavat. Ruotsin vastaavan viranomaisen sivuilta löytyy ohjeet.
Vierailija kirjoitti:
Ja Tanskassa on folkepension, nimenmukaisesti kansaneläke, jota maksetaan vain Tanskassa asuville. Eipä ole EU moittinut...
Eipä ole Suomenkaan takuueläkettä moittinut, kun meillä vammaisten toimeentulo ei ole meidän takuueläkkeen varassa vaan nyt jäsenmaihin katkaistun kansaneläkkeen varassa. Nämähän takuueläkkeet eivät ole Suomen kansaneläkkeen kanssa mitenkään identtisiä. Eikä se identtiseksi se sisältö muutu käännösvirheillä, kuten Sanni Grahn-Laasonen Ruotsissa yritti, että Kansaneläke on muka Ruotsiksi Garantipension. Huom! entinen opetusministerimme.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja Tanskassa on folkepension, nimenmukaisesti kansaneläke, jota maksetaan vain Tanskassa asuville. Eipä ole EU moittinut...
Eipä ole Suomenkaan takuueläkettä moittinut, kun meillä vammaisten toimeentulo ei ole meidän takuueläkkeen varassa vaan nyt jäsenmaihin katkaistun kansaneläkkeen varassa. Nämähän takuueläkkeet eivät ole Suomen kansaneläkkeen kanssa mitenkään identtisiä. Eikä se identtiseksi se sisältö muutu käännösvirheillä, kuten Sanni Grahn-Laasonen Ruotsissa yritti, että Kansaneläke on muka Ruotsiksi Garantipension. Huom! entinen opetusministerimme.
Mitä sillä on väliä ovatko identttisiä, jos mitään niistä ei makseta ulkomaille?
Väittääkö joku täällä, että esim. Tanska on ensin myöntänyt vanhuksille ja vammaisille eläkkeen ja terveydenhoidon EU:alueelle ja heidän siellä vakiintuneesti sitä saatuaan ja asuttuaan onkin yhtäkkiä katkaissut sen huolehtimatta ja piittaamatta mitenkään näiden ihmisten kohtalosta. Budjettilailla. En usko.
Vierailija kirjoitti:
Väittääkö joku täällä, että esim. Tanska on ensin myöntänyt vanhuksille ja vammaisille eläkkeen ja terveydenhoidon EU:alueelle ja heidän siellä vakiintuneesti sitä saatuaan ja asuttuaan onkin yhtäkkiä katkaissut sen huolehtimatta ja piittaamatta mitenkään näiden ihmisten kohtalosta. Budjettilailla. En usko.
En usko että Tanska on ikinä maksanut mitään avustuksia maansa ulkopuolelle. Olkaa kiitollisia että saitte asua ulkomailla Suomen veronmaksajien avustuksella ja lopettakaa nämä jupinat, ne ajat eivät enää palaa.
Jos tähän liikkumisvapauden rajoitukseen suostutaan, niin seuraavaksi voidaan rajoittaa jotain muuta, esim. marjastusta, sienestystä, kalastusta, metsästystä, saunomista, laulamista, tanssimista, kenties jopa äänestämistä. Tästä tulikin mieleen, että kyseessä on 600.000 äänestäjää.