Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (8553)
Vierailija kirjoitti:
Kysyin ChatGPT:ltä, mikä olisi sopiva rangaistus kansaneläkkeen nostamisesta ulkomailla:
Eläkepetoksista (eli tahallisesta laittomasta kansaneläkkeen nostamisesta ulkomailta) oikea reagointi yhdistää takaisinperinnän, proportionaalisen sakon/korotetun takaisinperinnän ja vakavissa tahallisissa tapauksissa rikostutkinnan / syytteen (petos). Iäkkäille eläkeläisille vankeusrangaistus kannattaa käyttää vain ääritapauksissa; ensisijaisesti käytetään taloudellisia ja hallinnollisia keinoja sekä joustavia takaisinmaksujärjestelyjä.Pelottelet vanhoja ihmisiä. Kukaan ei voi nostaa eläkettä tahallisesti ellei joku sitä hänelle lähetä tahallisesti ja laittomasti. Virkamiehet ovat vastuussa. Täyttä pelleilyä taas.
Vierailija kirjoitti:
Aika jännä jos kansaneläke lasketaan sosiaalietuudeksi niin miksi sen saamiseen ei vaikuta poistavasti sitä hakevan suuri varallisuus.
Eihän asumistuessakaan ollut varallisuusrajoja aikaisemmin vuosi pari sitten. Sama kehitys ja velkaantuminen varmaan jatkuu ja kohta on kansaneläkkeessäkin sellaiset.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos kaikilta kansaneläkeläisiltä olisi tasaveraisesti asuinpaikasta riippumatta nipistetty esim. 10 euroa, niin mitään ongelmaa ei olisi syntynyt. Paljonko 600.000 olisi pitänyt leikata, jotta vastaavaa säästöä olisi syntynyt. Silloin kenenkään ei olisi tarvinnut lähteä eläkkeensä perässä Suomeen lisää sosiaalitukia kansaneläkkeensä päälle nauttimaan eikä sairastua tai kuolla sydänkohtaukseen järkytyksestä. Myös kaikesta valtavasta viranomaisresurssejen käytöstä ja kustannuksista olisi säästytty.
Tämä kun jätettiin tekemättä todistaa, että tavoitteena oli nimenomaan EU:n vastainen vapaan liikkuminen rajoitus eikä säästö.
Juustohöylän ja kaikilta leikkaamisen sijaan kohdistetaan leikkaukset sinne, missä ne ovat tehokkaimpia ja tuottavat vähiten vahinkoa.
Varmastikin nuo 600.000 kansaneläkeläistä olisivat mielellään maksaneet 10 eur kuussa siitä, että olisivat pysyneet normaaleina kunnioitettuina eläkeläisinä vähimmäisetuusasiakkuuden sijaan ja olisivat saaneet säilyttää vapaan liikkumisoikeuden muiden EU-kansalaisten kanssa tasavertaisesti. Terveydenhoidon pysyvyydestä nyt puhumattakaan.
Ei saa syyllistyä puhumaan muiden puolesta. En usko, että Suomessa asuvat kansaneläkeläiset leikkaisivat omaa eläkettään, jotta ulkomailla pysyvästi asuva voisi jatkaa toimintaansa.
Vierailija kirjoitti:
Joku kyselee jatkuvasti, kuka sun passin vei. Vastaus: ei ainakaan EU:n tuomioistuin. Mutta kuka vei vammaisen passin. Monihan on holhouksen alainen vastoin vammaisten oikeuksien sopimusta. Tämä passiasia on herkkä EU-kansalaisen perusoikeuksien näkökulmasta, jos vammainen on sidottuna avotyöhön. Saako osa-aikatyöhön kykenevä vammainen muuttaa jäsenmaahan työhön tai opiskelemaan tai muuten vaan vai pidetäänkö itsestään selvyytenä, että he eivät muuta minnekkään esim. puolisonsa mukana. Tässä ketjussa on tätäkin ongelmaa ratkottu sivukaupalla. Kehitysvammaisia on myös paljon ja heidän asiansa taitavat olla täysin retuperällä suosituksista päätellen. Siinä olisi yliaktiivisille STM:n ideanikkareille oikeata työsarkaa.
Miksi vammaisen pitäisi saada muuttaa pois Suomesta suomalaisten verorahojen avulla?
Tuolla perusteella Kelan kannattaisi siirtää kaikki köyhät eläkeläiset Tansaniaan koska elinkustannukset ovat halvemmat ja maksaa heille muutama satanen kuussa.
Edellisen kirjoittajan ihmiskäsitys vaatii hänen itsensä passittamista uudelleenkoulutusleirille, jollaisia hänen omaksumissa totalitäärisissä valtioissa ylläpidetään.
Valtaosa suomalaisista sensijaan tietää, että kela ei saa siirrellä ihmisiä yhtään minnekkään oli nämä sitten vammaisia tai ei ja on se sitten kannattavaa tai ei. Läheltä kyllä liippaa ja itseasiassa toteutuu, kansaneläkjeiden katkaisuooerastio. Nyt tuo yksi ressukka jo sisäisti ajatuksen valtiomme esimerkin ja kohtelun mukaan. Päättäjien on hyvä ymmärtää, että tietty kansan vähemmistö imee heidän näkemykset kuin sieni ja levittää niitä ympäristöön, mikä aiheuttaa uhreille vaaraa eläessään Suomessa.
Tuo yksi piti 10 euroa liian kalliina hintana henkisestä liikkumivapaudesta niiden vanhusten ja vammaisten kohdalla, jotka eivät itse tällä hetkellä sitä katsoisi tarvitsevansa. Häneltä unohtui, että samalla säilyisi status normaalina eläkeläisenä eikä luokiteltaisi vähimmäisetuusasiakkaaksi. Jos kyse olisi oikeasti säästösyistä tehdystä katkaisusta, kuten budjettilaissa pitää olla, niin tällainen vaihtoehto olisi tutkittu. Ilmeisesti ei ole välitetty tutkia kun sanotaan, ettei saa syyllistyä puhumaan muiden puolesta. Pakkohan se on, kun Suomessa asuvilta kansaneläkeläisiltä ei ole kysytty. Ainoastaan kokoomustaustaiselta työeläkejärjestöltä Suomen Senioreilta pyydettiin lausunto. He, eurooppapuolieena profiloituneen kokoomuksen seniorit kannattivat eurooppapuolueena patsastelevan Kokoomuksen ajamaa vanhusten, sairaiden ja vammaisten eläkkeiden katkaisua EU:n alueella piittaamatta niistäkään uhreistaan, joiden vakiintunut omalääkärisuhde ja koko terveydenhoito katkaistiin. Kuka tässä syyllistyy ja mihin, se nähdään EU-tuomioistuimessa.
Itse asiassa, komissio ei enää voi välttyä viemästä Suomea EU-tuomioistuimeen, koska Suomi pani täytäntöön vanhusten ja vammaisten hengen ja terveyden vaarantaneen lain niin pikaisesti, etteivät uhriksi valikoidut kansalaiset ehtineen reagoida. Kela ohjeisti kaikkia viime metreille asti: sinun ei vielä tarvitse tehdä mitään. Koko laki avautui niille, joilla ei ole nettiyhteyttä ja kiinnostusta tai taitoa seurata Kelan sivuja, vasta postin kantamasta kirjeestä. Lausunnoista päätellen kaikille ei koko karmeus ollut avautunut edes lausuntoa annettaessa. Esimerkiksi Suomen Yrittäjät eivät vakuuttaneet tiedoillaan. Kumileimasia selvästi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos kaikilta kansaneläkeläisiltä olisi tasaveraisesti asuinpaikasta riippumatta nipistetty esim. 10 euroa, niin mitään ongelmaa ei olisi syntynyt. Paljonko 600.000 olisi pitänyt leikata, jotta vastaavaa säästöä olisi syntynyt. Silloin kenenkään ei olisi tarvinnut lähteä eläkkeensä perässä Suomeen lisää sosiaalitukia kansaneläkkeensä päälle nauttimaan eikä sairastua tai kuolla sydänkohtaukseen järkytyksestä. Myös kaikesta valtavasta viranomaisresurssejen käytöstä ja kustannuksista olisi säästytty.
Tämä kun jätettiin tekemättä todistaa, että tavoitteena oli nimenomaan EU:n vastainen vapaan liikkuminen rajoitus eikä säästö.
Juustohöylän ja kaikilta leikkaamisen sijaan kohdistetaan leikkaukset sinne, missä ne ovat tehokkaimpia ja tuottavat vähite
Tämä järjenjättiläinen syyllistyy kuitenkin itse uskomaan muiden puolesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika jännä jos kansaneläke lasketaan sosiaalietuudeksi niin miksi sen saamiseen ei vaikuta poistavasti sitä hakevan suuri varallisuus.
Eihän asumistuessakaan ollut varallisuusrajoja aikaisemmin vuosi pari sitten. Sama kehitys ja velkaantuminen varmaan jatkuu ja kohta on kansaneläkkeessäkin sellaiset.
Suomen tilanne pienessä kuvassa, suuressa kuvassa ja kokokuvassa pahenee päivä päivältä tämän hallituksen huonon hallitusohjelman takia. Tuo porukka ei ihan oikeasti pysty hoitamaan Suomen taloutta. He kyllä yrittävät, mutta nyt valitettavasti tarvitaan Suomesta kaikkein osaavimmat tekijät päättämään ja paljon asiantuntijaneuvoja ulkomailta. On aivan selvää, että perusoikeuksia kaventamalla, vanhuksien, vammaisten ja sairaiden pennosia sinne tänne veivaamalla, lapsiperheissä köyhien äitejen ja isien äärimmäisellä kuormittamisella, työllisyyssetelillä, jonka saa 1000 nuorta 30.000 joukosta, parilla yksityislääkärikäynnillä vuodessa ei pelasteta yhtään mitään. Päättäjien heikkoa tasoa kuvaa hyvin se että he tukevat tällaisia näpertelyjä innoissaan esittelemään eduskuntaan. Alkaa herätä epäilys, että onko koko velkakriisiä olemassakaan, jos se noilla toimilla muka korjaantuu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
EU:ssa lähdetään siitä, että viranomaiset neuvottelevat keskenään sosiaaliturvaratkaisuista niin, ettei kukaan EU-kansalainen jää niitä vaille. Suomen viranomaisilta ei työt lopu tätä menoa.
Suomen pitää palkata kovapalkkaosia ka kielitaitoisia viranonaisia selvittämään eri jäsenmaissa juuri heidän lainsäädäntöönsä soveltuvin osin kuuluvien lansaneläkkeiden sosiaaliturvan yhteensovittaminen ensinnäkin niiden isalta, joiden terveydenhoidosta Suomi ei enää vastaa.ja toisaalta niiden osalta, joiden terveydenhoidosta Suomi vielä vastaa muutaman satasen työeläkkeestä johtuen. Sama toisinpäin Suomeen muuttavirn pieneläkeläisten osalta. Nämä pitää hoitaa yksilökohtaisesti, jotta väliinoutoamisia ei synny. Lisäksi kustannuksia, tekrytointeja ja perehdyttämisiä tulee 32.000 Suomessa asuvan kansaneläkeläisen ilkomailla
No mutta sitten pienipalkkaiset avustajat hoitelevat sosiaaliturva-asioitamme kuka mitenkin kunkin jäsenmaan kanssa ja Suomelle lopputulos on heikko ja kallis. Taitavuudesta kannattaisi maksaa ja asiantuntijaa kuulla.
Vierailija kirjoitti:
Itse asiassa, komissio ei enää voi välttyä viemästä Suomea EU-tuomioistuimeen, koska Suomi pani täytäntöön vanhusten ja vammaisten hengen ja terveyden vaarantaneen lain niin pikaisesti, etteivät uhriksi valikoidut kansalaiset ehtineen reagoida. Kela ohjeisti kaikkia viime metreille asti: sinun ei vielä tarvitse tehdä mitään. Koko laki avautui niille, joilla ei ole nettiyhteyttä ja kiinnostusta tai taitoa seurata Kelan sivuja, vasta postin kantamasta kirjeestä. Lausunnoista päätellen kaikille ei koko karmeus ollut avautunut edes lausuntoa annettaessa. Esimerkiksi Suomen Yrittäjät eivät vakuuttaneet tiedoillaan. Kumileimasia selvästi.
Kaikki uhrit eivät ehkä ole ymmärtäneet palmukuvitettuja lehtiäkään lukemalla, että katkaisu koski muitakin kuin Fuengirolassa asuvia. Koko lain sisältö selvisi vasta pikkuhiljaa tipotellen. Ensin vain ilmoitettiin, että kansaneläke katkaistaan ulkomaille. Moni EU-orientounut ei pidä EU:ta ulkomaana edes. Sitten julkaistiin jokunen artikkeli Etelän palmurannoilla asuvista reippailijaeläkeläisistä, kukaan ei missään vaiheessa edes maininnut vammaisia ja sairaita, ei tiedotettu terveydenhoidon katkaisusta, ei eläkkeen lopullisesta lakkautuksesta 2 vuoden poissaolon jälkeen eikä lainkaan tiedotettu mistään koko Suomen kansaneläkeläisväestöä koskevasta vähimmäisetuusasiakkaiksi siirtämisestä. Myöskään ei tiedotettu EU:n komissiota eikä kirjattu muutosta EU:n sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kukaan ei tiedä, mistä idea katkaista kansaneläke 24.000 henkilöltä ylipäänsä ilmaantui. Välillä on puhuttu 16.000 lisähenkilöstä, joita ei oltu tilastoitu ja jotka ovat saaneet pelkkää kansaneläkettä jäsenmaihin eikä lainkaan työeläkettä. Tätäkään tietoa ei ole kumottu eikä vahvistettu. Myöskään ei etukäteen tiedetty, että terveydenhoito katkaistaan kansaneläkeläisen terveydenhoito-oikeuden varassa eläviltä lapsilta ja puolisolta. Kansanlaiskeskustelu asiasta rajoittui lokakampanjaan.
Lopulta kansaneläkettä sitten ei katkaistukaan ulkomaille. Sehän maksetaan USA:han, Kanadaan, Chileen, Australiaan, ym. ym. Eli täysin päinvastoin kuin ääntenkalastelijat aluksi antoivat ymmärtää lokakampanjassaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos kaikilta kansaneläkeläisiltä olisi tasaveraisesti asuinpaikasta riippumatta nipistetty esim. 10 euroa, niin mitään ongelmaa ei olisi syntynyt. Paljonko 600.000 olisi pitänyt leikata, jotta vastaavaa säästöä olisi syntynyt. Silloin kenenkään ei olisi tarvinnut lähteä eläkkeensä perässä Suomeen lisää sosiaalitukia kansaneläkkeensä päälle nauttimaan eikä sairastua tai kuolla sydänkohtaukseen järkytyksestä. Myös kaikesta valtavasta viranomaisresurssejen käytöstä ja kustannuksista olisi säästytty.
Tämä kun jätettiin tekemättä todistaa, että tavoitteena oli nimenomaan EU:n vastainen vapaan liikkuminen rajoitus eikä säästö.
Juustohöylän ja kaikilta leikkaamisen sijaan kohdistetaan leikkaukset sin
Tämä järjenjättiläinen syyllistyy kuitenkin itse uskomaan muiden puolesta.
Järjellä ei ole tämän langan aloittajaa ja muita todellisuudesta vieraantuneita salaliittoteoreetikkoja myöskään pilattu ;)
Ranskan presidentti Zarkozy sai juuri 5 vuoden tuomion salaliitosta. Kansaneläkkeen katkaisu ei ole salaliittoteoriaa nähnytkään. Paniikkia kyllä, mutta aivan avoimesti ja kehuen. Median vaikeneminen ja hyssyttely ei johdu salaliittoteoriasta vaan myötähäpeästä. Jos joku kuitenkin jossain tuntee tehneensä jotain laitonta niin paras puolustus on vähätellä tekoaan leimaamalla paljastajat salaliittoteoreetikoiksi. Tuota varmaan Zarkozy ja kumppanitkin ovat yrittäneet ennen tuomiotaan. Siellä nyt EU-maa Ranskan ex-pressa istuu panta jalassa, vaikka kukaan ei edes menettänyt henkeään tuon salaliiton takia.
Koska EU kaivaa tämän tapauksen ö-mapista ja lyö viimeisin sinetin, jotta salaliittoteoreetikotkin voivat laittaa pillit pussiin?
Aika oli laittaa tase ja reissaavat kansaneläkeläiset töihin. Hyvä tapa herätellä niitä, jotka kuvittelivat rahan kasvavan puussa, tekemään jotain elantonsa eteen. Oli se sitten vain ahterin liikuttamista takaisin koti-Suomeen.
Vierailija kirjoitti:
Aika oli laittaa tase ja reissaavat kansaneläkeläiset töihin. Hyvä tapa herätellä niitä, jotka kuvittelivat rahan kasvavan puussa, tekemään jotain elantonsa eteen. Oli se sitten vain ahterin liikuttamista takaisin koti-Suomeen.
Haluatko siis palkata vanhuksen, sairaan tai vammaisen töihin, jotta he eivät reissaa, ja vielä tässä työmarkkinatilanteessa kun nuorilla j,a terveilläkään ei ole töitä. Mistä moinen liikkumisvastaisuus kumpuaa.
Vieläkään ei ole selvinnyt se, miksi kansaneläkettä pitäisi maksaa ulkomaille.
Syyksi ei lasketa omaa halua saada pätäkkää.
Tästä ketjusta tulisi kyllä mahtava juomapeli. Hörppy joka kerta, kun liikkumisvapaus mainitaan. Kekkulissa olisi parin sivun lukemisen jälkeen.