Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ketju on lähes 400 sivua pitkä, eikä kaikille ole vieläkään selvinnyt mitä liikkumisvapaus tarkoittaa. Saavutus sekin. 

Ei kai se sitten sellaisille selviä, joille liikkumisvapaus ei ole tärkeä vaan antavat kulloisenkin hallituksen määräta missä milloinkin olet ja elät.

 

EU-kansalaisena olen voinut vapaasti liikkua ja asua EU-maissa ilman hallituksen lupalappuja.

Ei se ole vapaata liikkumista ja asumista, jos pitää ottaa huomioon eläkkeensä ja parhaassa tapauksessa terveydenhoidon menettämisen. Kyllä se monet pitää visusti paikallaan. Tämähän on katkaisulain tarkoitus, että rahat jäävät Suomeen, ja ihmiset.

Kysyin tekoälyltä Sveitsin tilanteesta:

Onko Sveitsillä sosiaaliturvasopimus EU:n kanssa

Tässä vastaus:

Kyllä. Sveitsi ja EU ovat tehneet sopimuksia sosiaaliturvan koordinoinnista. Tämä tarkoittaa, että:

kun asut ja työskentelet eri maissa Sveitsissä ja EU-maissa (tai tulet vastaavasti sieltä), sosiaaliturvaetuuksiasi koordinoidaan niin, ettei synty kaksinkäytäntöä eikä oikeuksia menetä.

käytännössä kokoaa ja sovittaa vanhuus- ja vammais- sekä perhe-, sairaus-/äitiys- ja joissain tapauksissa työttömyysturvan oikeudet sekä etuuksien maksamisen kansallisista järjestelmistä.

mahdollistaa etuuksien siirron ja laskennan oleskelun ja työskentelyn mukaan.

Huomioitavaa:

Sveitsi ei ole EU:n jäsen, mutta koordinaatio toimii EU:n sosiaaliturvan sääntöjen kanssa sovitusti Sveitsin kanssa.

yksityiskohdat (mitkä etuudet ovat mukana, miten periodit lasketaan, miten hakemukset käsitellään) riippuvat tilanteestasi.

Jos haluat, voin antaa virallisia lähteitä ja tarkat ohjeet oman tilanteesi selvittämiseen (esim. millä sivustolla hakea tietoa ja miten tehdä hakemukset)

**

Eli Suomi ei olisi saanut mennä omin nokkineen katkaisemaan kansaneläkkeitä Sveitsiin!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ketju on lähes 400 sivua pitkä, eikä kaikille ole vieläkään selvinnyt mitä liikkumisvapaus tarkoittaa. Saavutus sekin. 

Ei kai se sitten sellaisille selviä, joille liikkumisvapaus ei ole tärkeä vaan antavat kulloisenkin hallituksen määräta missä milloinkin olet ja elät.

 

EU-kansalaisena olen voinut vapaasti liikkua ja asua EU-maissa ilman hallituksen lupalappuja.

Ei se ole vapaata liikkumista ja asumista, jos pitää ottaa huomioon eläkkeensä ja parhaassa tapauksessa terveydenhoidon menettämisen. Kyllä se monet pitää visusti paikallaan. Tämähän on katkaisulain tarkoitus, että rahat jäävät Suomeen, ja ihmiset.

Vapaa liikkuvuus ei tarkoita sitä, että muiden (suomalaisten veronmaksajien) pitäisi maksaa elosi ulkomailla. Miksi mielestäsi heidän pitäisi?

Ainakin Espanjaan eläkeläisten terveydenhuollon on maksanut Suomi. Näin ollen siihen ei voi vedota, että Suomi säästää terveydenhoitokuluissa kansaneläkeläisten asuessa Suomen ulkopuolella. 

Siihen voi vedota, että asuessaan jäsenmaissa kansaneläkeläiset eivät kuormittaneet Suomen ylipaisunutta terveydenhoitojärjestelmää. Terveydenhoidon kustannukset pysyvät samana asuivat he siellä tai täällä, eikä kukaan ole muuta väittänytkään. Tämmöinen raju muutos kuitenkin:

https://www.kela.fi/ajankohtaista/kansanelakkeiden-maksaminen-muihin-eu-maihin-ja-eta-maihin-sveitsiin-ja-isoon-britanniaan-paattyy-1.2.2025#mika-muuttuu

Kela ei enää maksa kansaneläkkeenä maksettavia vanhuus- ja työkyvyttömyyseläkkeitä muissa EU- ja Eta-maissa, Sveitsissä ja Isossa-Britanniassa asuville eläkkeensaajille 1.2.2025 alkaen. Jos asiakas on saanut Suomesta ainoastaan kansaneläkettä ja eläkkeen maksu lopetetaan, Suomi ei vastaa enää hänen sairaanhoitonsa kustannuksista asuinmaassa. Myös oikeus eläkettä saavan hoitotukeen päättyy

**

Näin ollen Suomi kuvittelee säästävänsä terveydenhoidossa kansaneläkkeiden katkaisun johdosta niillä, jotka eivät saa muuta eläkettä Suomesta. Ei Suomi maksa enää terveydenhoitoa kaikille Espanjassa ja muissa jäsenmaissa asuville kuten tuossa yllä lukee. Suomi maksaa kaikkien muiden sosiaaliturvaan kuuluvien henkilöiden terveydenhoidon kyseisistä asuinmaista riippumatta, paitsi yllä mainitun ryhmän. Säästöä syntyy vain, jos nuo yllä mainitut henkilöt jäävät asuinmaihinsa ilman terveydenhoitoa tai ketään Suomeen pakkomuuttaneita ei hoideta ollenkaan. Muutoin terveydenhoidon kustannukset eivät muutu asuinpaikan muutoksen mukaan eivätkä halpene pätkääkään heidän tullessaan Suomeen. Kansaneläkeläisten aiheuttamat kulut olivat siis terveydenhoitokulut ja kansaneläke. Mitä säästyi kun nämä pakotetaan Suomeen. Edelleen maksetaan kansaneläke + terveydenhoito ja uusina maksuina asumistuki, kelataksit, toimeentulotuki, takuueläke ja ties mitä. Tämäkin asia on moneen kertaan täällä kerrottu. Jotkut vaan jaksavat uskoa, että säästöä syntyy. Nyt jo 20 miljoonaa euroa pitäisi olla jaossa kotimaassa asuvien hyvinvointiin jaettavaksi. Ne on luvattu jakaa Suomessa, oletteko saaneet. Samalla voidaan kysyä. Miksi itse käyt julkisessa terveydenhoidossa veronmaksajien piikkiin, etkä ole ottanut itsellesi yksityisen terveydenhoidon kattavaa vakuutusta. Miksi et ole ottanut vapaaehtoista eläkevakuutusta, ettei tarvitse nykyisten työssäkäyvien selkänahasta repiä eläkemaksujasi. Jos et vielä ole eläkkeellä, niin nyt on korkea aika ryhdistäytyä ja ostaa omalla rahalla omaa turvaa, jos katsot, että sinulla on oikeus kieltää kansaneläkeläisiltä EU-kansalaisen perusoikeudet ja oikeus valita asuinpaikkansa.

Ruotsi ei muuten katkaissut toimeentuloa ja terveydenhoitoa vammaisilta vaan heidän systeemissä vammaiset saavat pitää EU-kansalaisen perusoikeudet ja liikkumisvapauden. Vammaiset eivät kuulu Ruotsin Garantipensionin saajien joukkoon, eikä Ruotsia koskeva päätös siten koskenut heitä. Suomen päätös koski vammaisia niin kansaneläkkeen kuin terveydenhoidon katkaisunkin osalta. Paha, eikä siten yhteneväinen Ruotsin Garantipensionin kanssa lainkaan toisin kuin Suomi virheellisesti väitti. Muutenkin, eikö päättäjillä ole mitään älyllistä kunnianhimoa. EU:lle selitetään miten kovasti yritämme säästää ja samaan aikaan törsätään kelakorvauksiin ja yksityisiin lääkärifirmoihin valtavat tehottomat rahasummat. Ei niinkun yhtään välitetä, että näytetään tyhmiltä sisäpiirin ulkopuolella.

Lisäksi tekoa vähätellään sanomalla, että uhreilta katkaistiin vain joku 130 euroa. Mistä se 38 miljoonaa sitten syntyy. 

Eilen A-studiossa Kelan uusi pääjohtaja väläytti, että kansaneläke ja takuueläke voitaisiin yhdistää jonkinlaiseksi yleistueksi. Tämä tuskin onnistuu budjettilailla tässä hätäseen, mutta yleistukimantra on tarttunut uuteenkin johtajaan ja hän jatkaa edeltäjänsä valitsemalla ja luomalla linjalla. On aivan sama, millä nimellä eläkkeitä kutsutaan. Kansaneläke, National Pension, ilmeisesti hiertää nykypäättäjiä jostain syystä. Tätä olisi hyvä valottaa yleisölle, että mikä siinä vakiintuneessa eläkkeessä on niin alkanut hiertää. Mitä tulee takuueläkkeen ja kansaneläkkeen yhdistämiseen yleitueksi, niin sillä ei pystytä katkaisemaan EU-kansaaiisen liikkumisvapauksia ja vapautta valita itse asuinpaikkansa. Siinä mielessä asiat muuttuu takuueläkeläisillä parempaan suuntaan ja kansaneläkeläisten tulotaso nousee takuueläkkeen suuruiseksi. Ihan jees! Kustannukset tosin nousevat veronmaksajille.

Kaikissa muissakin sosiaaliturvasäästöissä näkyy olevan liikkumisvapauden estämiselementti vahvana. Mistä tämä kumpuaa.

Millä tavalla se lisää kasvua, että 600.00 kansaneläkeläisen status muutettiin vähimmäisetuusasiakkaiksi eivätkä he ole pankin silmissä enää varteenotettavia laina-asiakkaita. Jää moni kämppä myymättä Suomessa ja moni muu rahoitukseen perustuva kauppa tekemättä. 

Vähimmäisetuusasiakkaan kaupankäynti perustuu siihen, että hänen on etukäteen  SÄÄSTETTÄVÄ koko kauppasumma. Sitten ihmetellään miksi kulutus ei kohene odotetusti. Joku aiemmin täällä sanoi, että ei sossupummeille ennenkään mitään lainoja ole myönnetty. Kansaneläkeläiset olivatkin aiemmin normaaleja eläkeläisiä.

Vierailija kirjoitti:

Millä tavalla se lisää kasvua, että 600.00 kansaneläkeläisen status muutettiin vähimmäisetuusasiakkaiksi eivätkä he ole pankin silmissä enää varteenotettavia laina-asiakkaita. Jää moni kämppä myymättä Suomessa ja moni muu rahoitukseen perustuva kauppa tekemättä. 

Korjaus: kansaneläkeläisiä on 600.000. Tuossa ol8 jäänyt yksi 0 pois.

Et ole ap vastannut siihen, miksi muiden pitäisi maksaa elämäsi Suomen ulkopuolella?

Vierailija kirjoitti:

Et ole ap vastannut siihen, miksi muiden pitäisi maksaa elämäsi Suomen ulkopuolella?

Vastaus löytyy yllä olevista kirjoituksista. Nyt jo tätä on märehditty valmiiksi niin paljon, että Sanni Grahn-Laasosen lainvalmistelijoidenkin jo luulisi tajuavan virheensä. Komissio ei väännä läheskään yhtä selkokielisenä, kuten Ruotsia koskevan päätöksen pieleen mennyt tulkinta osoittaa.

Vierailija kirjoitti:

Et ole ap vastannut siihen, miksi muiden pitäisi maksaa elämäsi Suomen ulkopuolella?

Kysyppä kuule niiltä, jotka kirjasivat EU:n sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin, että kansaneläke maksetaan kyseisiin maihin.

Vierailija kirjoitti:

Eilen A-studiossa Kelan uusi pääjohtaja väläytti, että kansaneläke ja takuueläke voitaisiin yhdistää jonkinlaiseksi yleistueksi. Tämä tuskin onnistuu budjettilailla tässä hätäseen, mutta yleistukimantra on tarttunut uuteenkin johtajaan ja hän jatkaa edeltäjänsä valitsemalla ja luomalla linjalla. On aivan sama, millä nimellä eläkkeitä kutsutaan. Kansaneläke, National Pension, ilmeisesti hiertää nykypäättäjiä jostain syystä. Tätä olisi hyvä valottaa yleisölle, että mikä siinä vakiintuneessa eläkkeessä on niin alkanut hiertää. Mitä tulee takuueläkkeen ja kansaneläkkeen yhdistämiseen yleitueksi, niin sillä ei pystytä katkaisemaan EU-kansaaiisen liikkumisvapauksia ja vapautta valita itse asuinpaikkansa. Siinä mielessä asiat muuttuu takuueläkeläisillä parempaan suuntaan ja kansaneläkeläisten tulotaso nousee takuueläkkeen suuruiseksi. Ihan jees! Kustannukset tosin nousevat veronmaksajille.

Parlamentaarinen sosiaaliturvakomitea ei käsittele vanhuuseläkkeitä, joten kansaneläkkeen katkaisu oli ihan Sanni Grahn-Laasosen oma projekti. Vastuu on myös hänellä, ellei Kelan uusi pääjohtaja nyt hyppää rotkon jyrkänteelle syöksyvään kärryyn.

https://stm.fi/sosiaaliturvauudistus

Sosiaaliturvakomitea

Komitean tehtävänä on tehdä ehdotuksia ja aloitteita sosiaaliturvan uudistamiseksi sekä toteuttaa niitä koskevat esiselvitykset ja arvioinnit. Komitea linjaa tulevaisuuden sosiaaliturvan visiosta ja periaatteista. Se käsittelee perusturvaa, ansioturvaa, vähimmäisturvaa sekä niiden välistä yhteyttä ja rahoitusta, ja lisäksi palvelujen nykyistä parempaa yhteensovittamista etuuksiin.



Työssä otetaan huomioon elämäntilanteiden moninaisuus ja niiden muutokset sekä siirtymät etuudelta toiselle. Komitea ei käsittele vanhuuseläkkeitä.

 

Tässä linkissä on eri lomakkeita, joita EU-kansalainen tarvitsee tapauksesta riippuen toisessa jäsenmaassa.

https://europa.eu/youreurope/citizens/work/social-security-and-benefits/social-security-forms/index_fi.htm

Uudessa kansaneläkkeen tilanteessa kiinnostaa erityisesti mitä virallinen tahomme kirjaa P1 todistukseen, eli :

Yhteenveto eläkepäätöksistä, joita eri tahot EU-maissa ovat tehneet vanhuus-, lesken- tai työkyvyttömyyseläkettä koskevista hakemuksistasi

S1 todistustahan pelkkää kansaneläkettä saava ei enää saa:

Todistus sairaanhoito-oikeudesta, jos asut eri maassa kuin siinä, jossa olet vakuutettu. Hyödyllinen lähetetyille työntekijöille, rajatyöntekijöille, eläkeläisille ja virkamiehille sekä heidän huollettavilleen.

Siinä se konkretisoituu, että perusoikeudet katkaistiin tietyiltä eläkeläisiltä.

Vierailija kirjoitti:

 

Tässä linkissä on eri lomakkeita, joita EU-kansalainen tarvitsee tapauksesta riippuen toisessa jäsenmaassa.

https://europa.eu/youreurope/citizens/work/social-security-and-benefits/social-security-forms/index_fi.htm

Uudessa kansaneläkkeen tilanteessa kiinnostaa erityisesti mitä virallinen tahomme kirjaa P1 todistukseen, eli :

Yhteenveto eläkepäätöksistä, joita eri tahot EU-maissa ovat tehneet vanhuus-, lesken- tai työkyvyttömyyseläkettä koskevista hakemuksistasi

 

S1 todistustahan pelkkää kansaneläkettä saava ei enää saa:

Todistus sairaanhoito-oikeudesta, jos asut eri maassa kuin siinä, jossa olet vakuutettu. Hyödyllinen lähetetyille työntekijöille, rajatyöntekijöille, eläkeläisille ja virkamiehille sekä heidän huollettavilleen.

Siinä se konkretisoituu, että perusoikeudet katkaistiin tietyiltä eläkeläisiltä.

 

Kelan täytyy nyt kouluttaa ja perehdyttää henkilökuntaansa täyttämään lomakkeet oikein, jottei tule vääriä rekisterimerkintöjä jäsenmaihin kenenkään yksityishenkilön asioista.

Vierailija kirjoitti:

Rajat ylittävissä EU-asioissa Suomi on vastuussa EU-kumppaneille lainsäädännöstään. Kansaneläkkeiden lakkautuslaki EU:n alueelle on sellainen. Kyseessä ei ole Suomen sisäinen asia. On kummallista, että Suomi säätää lain, jossa pelkkää kansaneläkettä saava toisessa maassa rauhassa asunut ihminen jää yhtäkkiä vaille eläkettä ja terveydenhoitoa toisen EU-maan niskoille ilman mitään etukäteisinformaatiota ja sopimusta kyseisen maan terveysviranomaisten kanssa. Jopa EU:n ulkopuolelta tulevat ihmiset ovat paremmassa asemassa ja saavat suojelua hädässään. Heitäkään ei hylätä siten kuin Suomi hylkää Suomen kansalaisen tässä kuvatussa tilanteessa. Kai hänelle sentään kansalaisuus jää.

Jos jotain työeläkettä saa, niin terveydenhoito säilyy ulkomailla Suomen laskuun, eli mitään säästöä ei valtiolle tule tältä osin.

Tämäkin asia on todettu tässä ketjussa jo lokakuussa 2024.

Suomalaisten itsekunnioitus on onneksi palaamassa takaisin. Sen näkee siitä, että hallituksen kannatus hiipuu. Eivät ihmiset halua samaistua tuollaiseen viiteryhmään, jonka ihmiskäsitys ja asenne poikkeaa niin vahvasti suomalaisesta oikeustajusta. On paras pitää kunnon hajurako, sillä jokainen tietää, että kun makaa kapisten rakkien kanssa saa itsekin kirppuja. 

Sotaveteraanit taistelivat vapauden, nimenomaan vapaan liikkumisen puolesta rajansa sisälle kansalaisensa sulkevaa Neukkulaa vastaan. Liityimme EU:hun yli 30 vuotta sitten. EU:n perustamisen kulmakivi ja pääperiaate on tavaroiden ja ihmisten vapaa liikkuvuus. Mitä tekee tämä hallitus vuonna 2025. Toimeenpani lain, joka estää näitä arvoja rakentaneiden vanhusten vapaan liikkuvuuden ja nuorempiien vammaisten tasavertaiset mahdollisuudet muiden nuorten ja vammaisten kanssa EU:ssa. Lisää ihmisiä tulee rajoitusten piiriin vielä yleistuen etenemisen myötä. Motiivi: hallituspuolueiden ja kansanedustajien tuottamattomat sijoitusasunnot. Jos vapaa liikkuvuus, niin kenenkään ei ole pakko ostaa tai vuokrata heidän ylikalliita surkeita räkäsiä kämppiään, joita heidän itse säätämillään asumistuilla vuokrataan ja esteettömisremonteilla kohennetaan veronmaksajien piikkiin. Näitä kämppiä on paljon. Lisää liikkumisrajoitukseen määrättyjä tarvitaan. Yhtälö on silti mahdoton. Vähimmäisetuuspummit eivät saa asuntolainaa. Tämä unohtui kikkailijoilta.

Hallituksen ministereiden talousosaaminen on perustunut vain asuntosijoittamiseen ja säästämiseen. Kyky aikaansada kasvun edellytyksiä on olematon. Se, että suuryritykset saavat jokusen tilauksen tai että valtio investoi meidän rahoja teiden kunnossapitoon ei ole mitään kasvua. Tarvitaan ehdottomasti nyt alijäämämenettely, jos sitä ei tule, niin koko velkaantumismantra on täyttä fuulaa ja luotu vaan palvelemaan ministerien ja sidosryhmien omia etuja.