Lue keskustelun säännöt.
Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
24.09.2024 |
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (9311)
KELA LAUSUNTO
Mia Helle, Yksikön päällikkö
14.11.2024. Kela/7356/2024
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/JulkaisuMetatieto/Documents/EDK-2024-A…;
(lainaus alkaa)
Kela suhtautuu varovaisesti esitettyyn muutokseen.Lainmuutoksen toimeenpanon kannalta riskin muodostaa se, että EU -asetuksen kansaneläkettä koskevat liitteet, eivät ole muutettavissa vastaamaan uutta luokittelua samanaikaisesti kansaneläke lain muutoksen voimaantulon kanssa.
Kelan on etuuksia toimeenpantaessa noudatettava sekä kansallisen lain että EU-lainsäädännön säännöksiä. Kelan käsityksen mukaan voimassa olevia liitemääräyksiä olisi sovellettava, kunnes niitä koskeva muutos on hyväksytty. Kelan tiedossa ei ole tuomioistuinratkaisuja tai oikeuskirjal- lisuutta, joiden mukaan voimassa olevia liitemääräyksiä ei tarvitsisi noudattaa.
Hallituksen esityksessä todetaan, että lainmuutoksen jälkeen Suomi ilmoittaa kansaneläkkeen EU- asetuksen mukaiseksi vähimmäiseläkkeeksi ja että kansaneläkettä koskevat liitemääräykset tulee kumota liitteitä seuraavan kerran ajantasais tettaessa. Käytännössä liitteiden ajantasaistaminen voi viedä useita vuosia ja Suomen ilmoitus vuoden 2025 tilanteen osalta tultaneen antamaan vuoden 2026 puolella. Näin ollen toimeenpanoa koskevan epävarmuuden voidaan olettaa kestävän melko pitkään. (lainaus loppuu).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tässä alkuperäinen linkki Kelan lausuntoon
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/JulkaisuMetatieto/Documents/EDK-2024-A…
Saatteko auki tiedoston?
Vierailija kirjoitti:
Tässä alkuperäinen linkki Kelan lausuntoon
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/JulkaisuMetatieto/Documents/EDK-2024-A…
Saatteko auki tiedoston?
Kiitos linkistä. Sen saa auki, mutta ei voi kopioida. Lausunnossaan Kela ilmoittaa tarvitsevansa sosiaali- ja terveysministeriön ja hallituksen laajaa tukea voidakseen toimeenpanna lainmuutoksen edellytetyssä aikataulussa. Muilta osin kelalla ei ollut lausuttavaa esitykseen liittyjen. Eli itsenäisenä ja riippumattomana toimijana organisaatiotaan mainostamansa Kela pesi kätensä.
Suomi on poistanut jopa linkin kansaneläke lakiin
Mistähän löytyisi ulkoministeriön, valtiovarainministeriön ja oikeusministeriön pimitetyt lausunnot.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä alkuperäinen linkki Kelan lausuntoon
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/JulkaisuMetatieto/Documents/EDK-2024-A…
Saatteko auki tiedoston?
Kiitos linkistä. Sen saa auki, mutta ei voi kopioida. Lausunnossaan Kela ilmoittaa tarvitsevansa sosiaali- ja terveysministeriön ja hallituksen laajaa tukea voidakseen toimeenpanna lainmuutoksen edellytetyssä aikataulussa. Muilta osin kelalla ei ollut lausuttavaa esitykseen liittyjen. Eli itsenäisenä ja riippumattomana toimijana organisaatiotaan mainostamansa Kela pesi kätensä.
Saatko ladattua sen pdf tiedoston? Minulla lataa, muttei avaa.
ASIANTUNTIJA LAUSUNNOT
Suomalaisten Eläkeläisten Keskusliitto, Ruotsi. P. Sinkkonen & J. Altenstedt
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/JulkaisuMetatieto/Documents/EDK-2024-A…;
Professori, Tuomas Ojanen
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/JulkaisuMetatieto/Documents/EDK-2024-A…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Saatteko auki SEKL ja Tuomas Ojasen lausunnot?
Vierailija kirjoitti:
Mistähän löytyisi ulkoministeriön, valtiovarainministeriön ja oikeusministeriön pimitetyt lausunnot.
Voi olla haastavaa, ehkä jos pyytää. Jos nettiin ei ole laitettu, ei sieltä löydy.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kansaneläkelaki löytyy google haulla:
Kansanelälaki (HE128/2024 vp)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä alkuperäinen linkki Kelan lausuntoon
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/JulkaisuMetatieto/Documents/EDK-2024-A…
Saatteko auki tiedoston?
Kiitos linkistä. Sen saa auki, mutta ei voi kopioida. Lausunnossaan Kela ilmoittaa tarvitsevansa sosiaali- ja terveysministeriön ja hallituksen laajaa tukea voidakseen toimeenpanna lainmuutoksen edellytetyssä aikataulussa. Muilta osin kelalla ei ollut lausuttavaa esitykseen liittyjen. Eli itsenäisenä ja riippumattomana toimijana organisaatiotaan mainostamansa Kela pesi kätensä.
Saatko ladattua sen pdf tiedoston? Minulla lataa, muttei avaa.
Juu sain avattua sen pdf tiedoston sekä tietokoneella että kännykällä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kansaneläkelaki
https://stm.fi/ajankohtaista/paatos?decisionId=2129
Ladattava pdf pitkä versio Kansaneläkelaki
Vierailija kirjoitti:
Saatteko auki SEKL ja Tuomas Ojasen lausunnot?
SEKL:n lausuntoa ei löydy ko. linkistä. Tuomas Ojasen lausunnon saa auki.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Finlex haku : Haku Kansanelälaki (HE128/2024 vp) ei löytänyt tuloksia.
SEKL alkuperäinen linkki
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/JulkaisuMetatieto/Documents/EDK-2024-A…
Kun kansaneläke katkaistiin pankit joutuivat toteamaan, että näiden eläkeläisten vakiintuneina pidetyt tulot eivät olekkaan luotettavalla pohjalla. Jos kansaneläkkeen yhtäkkinen katkaisu hyväksytään EU:ssa niin se johtaa siihen, että pankit eivät voi luottaa yhdenkään toiseen EU:n jäsenmaahan muuttaneen EU-kansalaiswn eläkepäätöksen mukaiseen tulotasoon. Tämä vaikuttaa siten laajasti kaikkien eläkeläisten vakiintuneeseen asemaan ja eläkedokumenttejen uskottavuuteen luottopäätöksiä ja kaikkea rahoitusta tarjottaessa. EU:n komissiolle pitää tiedottaa, että kaikki eläkeläiset EU:ssa tarvitsevat nyt vahvan signaalin pankeille näytettäväksi, että heidän vakiintuneina ja uskottavina pankkimaailmassa pidetyt eläketulonsa ovat edelkeen peruuttamattomia eikä kukaan saisi menettää luottokorttiaan eläkekatkaisumallin leviämisen pelossa. Tämä vaara ja uhka on jo syntynyt koskemaan kaikkia EU-eläkeläisiä Suomen aloittaman menettelyn takia.
Eläkeläisiä on paljon muuttaneina toisiin EU:n jäsenmaihin. Kyllä Suomen päätös on jo horjuttanut laajalti kaikkien vanhusten ja vammaisten asemaa ja rahoitusvirtoja EU:ssa. Pankit pelkäävät aiheellisesti, sillä yleensä tulojen katkaiseminen johtaa luottokorttimaksujen ja lainojen lyhennysten lopettamiseen. Eivät ne ota jatkossa riskiä muidenkaan maiden eläkeläisten kohdalla. Lumipallo lähti pyörimään.
Kela ilmoitti aikoinaan Ruotsinsuomalaisten radiohaastattelussa yhdessä Sanni Grahn-Laasosen kanssa, että uuden katkaisulain myötä osalta peritään eläkettä pitkältäkin ajalta korkoineen takaisin ja että pienikin summa saattaa nousta korkojen avulla huomattavaksi velaksi. Onko kela jo ryhtynyt perimään takaituvasti näitä yllätysvelkoja vammaisilta ja vanhuksilta kuten sosiaaliministeri ilmoitti. Uhkauskin oli riittävä ilmoitettavaksi EU-komissiolle takautuvasta säännöstä, josta ei ole ollut mitään mainintaa päätöksissä.
Vierailija kirjoitti:
Kela ilmoitti aikoinaan Ruotsinsuomalaisten radiohaastattelussa yhdessä Sanni Grahn-Laasosen kanssa, että uuden katkaisulain myötä osalta peritään eläkettä pitkältäkin ajalta korkoineen takaisin ja että pienikin summa saattaa nousta korkojen avulla huomattavaksi velaksi. Onko kela jo ryhtynyt perimään takaituvasti näitä yllätysvelkoja vammaisilta ja vanhuksilta kuten sosiaaliministeri ilmoitti. Uhkauskin oli riittävä ilmoitettavaksi EU-komissiolle takautuvasta säännöstä, josta ei ole ollut mitään mainintaa päätöksissä.
Samassa haastattelussa Sanni Grahn-Laasonen entisen opetusministerin ja nykyisen sosiaaliministerin arvovallalla harhauttaa yleisöä kutsumalla Kansaneläkettä ruotsiksi Garantipension (Takuueläke) ja pimittämällä näin kokonaan Suomen oikean Takuueläkkeen olemassaolon. Mainittakoon, että valtsikasta valmistuneet osaavat perustason ruotsia, joka on Suomessa virallinen kieli.
EU kurittaa Suomea oikein kunnolla tutkinnassa. Kävin läpi kanteluiden tausta aineistoa, joista tiedän tulleen EU:lta tutkinta päätöksen.
Suomi on alkanut piilottaa ja poistaa todistusaineistoa. Kohta 36milj.on pikkuraha mitä Suomi joutuu kaivamaan taskustaan. Ilmoitin lakimiehelle, että näkee hänkin mitä Suomi tekee. Todistusaineisto on tallennettu useaan paikkaan! Kaikkea ei Suomi saa piilotettua! Jollakin on hiki otsalla.. kuumottaa..
Seuraavaksi Suomi voisi kokeilla rehellistä lainvalmistelua!