Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aloituksessa on linkki silloiseen 24.9.24 olleeseen lakiehdotukseen ja kopioitu sanatarkka teksti siitä, kuinka Kansaneläkkeen katkaisusta ei aiota ilmoittaa EU:n sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Aloittaja ei ole omasta päästään sitä kirjoittanut. Nyt kun linkkiä klikkaa siitä avautuu jälkeenpäin 26.9.24 julkaistu versio.

Kovin moni täälläkin ihmetteli, miten aloittaja on huomannut tämän asetuksen liiteasia ja aloittaja tahollaan ihmetteli, miten kukaan muu ei sitä ollut huomannut.  Selitys on, että se 24.9.24 näkynyt versio oli esillä vain sen hetken kun aloittaja sattui sen lukemaan. Parissa päivässä hävisi salaussuunnitelma paperilta.

 

Voiskohan ketjun aloittaja tarkastaa, löytyykö tuo liitteiden päivityksen salaus tästä finlex versiosta:

https://finlex.fi/fi/esitykset/he/2024/20240128

Vain tässä ketjussa aloitukseen lainattu pätkä on käytössä 24.9.24 olleesta versiosta. Jokainen voi omista versioistaan verrata, onko sama pätkä niissä vai ei. Ilmeisesti ei, koska kukaan lausunnonantaja ei ole siihen mitenkään reagoinut, vaikka se on oleellinen asia lain voimaan saattamiseksi EU-tasolla.

Vetoan todella Eduskunnan kelavaltuutettuihin, että UUDEN TIEDON VALOSSA  nyt katkaistut kansaneläkkeet maksetaan pikaisesti kaikille uhreille.

Mitenköhän terveydenhoidon katkaisu 16.000 suomalaiselta EU-alueella on käytännössä tapahtunut. Automaattipäätöksellä vai pistikö joku nimensä alle. Tuliko kelalle mitään tarkentavia kysymyksiä tai vastaväitteitä jäsenmaiden sosiaaliviranomaisilta. Kysyttiinkö EU:n sosiaaliturva-asetuksen liitteiden ajantasaistamisesta. Pyydettiinkö neuvoa, mihin potilaat siirretään.

Monella vanhuksella ja vammaisella on pankissa automaattinen laskujen maksusopimus. Tänään meni tili miinukselle.

Tuo liitteiden päivitys myöhemmin EU:ssa on täytynyt olla Kansaneläkelaissa kirjoitettu. Tuomas Ojanen omassa lausunnossaan kertoi sen, että ongelman muodostaa se että liitteet ei ole päivitetty vastaamaan uutta luokitusta kun kansaneläke katkaistaan. Hän on ainakin ollut tietoinen. Kesäkuun jälkeen varmaan joku uus versio laista ollut saatavilla. 

Puhuttiinko yhdessäkään valiokuntakuulemisessa noista tilastoimattomista 16.000 vanhuksesta. Mitä pöytäkirjoissa lukee heistä.

Keskusta teki tyhmästi kun kannatti kansaneläkkeiden katkaisulakia. Maaseudullehan ne vanhusten vastaanottokeskukset kuitenkin perustetaan kuormittamaan naapuruston palveluita.

Tällaset rippeet tuosta vähimmäisetuuden ilmoittamisesta löyty enää lakitekstistä:

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KasittelytiedotValtiopaivaasia/Sivut/…

Sosiaaliturva-asetuksen  9  artiklan  mukaan  jäsenvaltioiden  on  ilmoitettava  Euroopan 

komissiolle  kirjallisesti  muun  muassa  asetuksen  asialliseen  soveltamisalaan  kuuluvista lainsäädännöistä  ja  58  artiklassa  tarkoitetuista  vähimmäis- etuuksista.  Nämä  ilmoitukset  on toimitettava Euroopan komissiolle vuosittain.

ALKUPERÄINEN TEKSTI: (ketjun aloitus)

Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.

Vierailija kirjoitti:

Puhuttiinko yhdessäkään valiokuntakuulemisessa noista tilastoimattomista 16.000 vanhuksesta. Mitä pöytäkirjoissa lukee heistä.

En usko. He ovat olleet sokeita taulukolle, josta puuttuu pelkkää kansaneläkettä saavat. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lisäkuluja laskettaessa voidaan hyödyntää paljonko 16.000 pakolaisen vastaantto, asuttaminen ja palvelut maksoi. Siinä valmis laskelma ensalkuun.

Niistä jostain 25 000 ulkomaille kansaneläkettä saaneista 18 000 asui Ruotsissa. En usko, että Ruotsista on valtavan moni Suomesn tulossa. Asuneet siellä hyvin pitkään ja saavat tukea uudesta kotimaastaan.

Kannattaisi ymmärtää, että itse kunkin mahdolliset henkilökohtaiset liikkumisen valinnat eivät vaikuta lainsäädäntöön ja yleiseen oikeudenmukaisuuteen. Uskomuksillasi ja ounasteluillasi halveeraat lakien merkitystä ja itseisarvoa yhteiskunnassa ja EU:ssa.

No, faktat kannattaa huomioida, kun täällä toitotettu, kuin Suomeen on palaamas

No kerroppa neropatti, millä tilastoimattomat 16.000 elävät EU:ssa ilman tuloja ja terveydenhoitoa. Pakkohan se on palata Suomeen, ellei lakia peruta. Tämä on perinteistä ryssämeininkiä, luodaan tyhjästä ongelma ja sitten tuhlataan valtavat voimavarat sen ratkaisemiseen.

 

Ketkä ihmeen tilastoimattomat?!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lisäkuluja laskettaessa voidaan hyödyntää paljonko 16.000 pakolaisen vastaantto, asuttaminen ja palvelut maksoi. Siinä valmis laskelma ensalkuun.

Niistä jostain 25 000 ulkomaille kansaneläkettä saaneista 18 000 asui Ruotsissa. En usko, että Ruotsista on valtavan moni Suomesn tulossa. Asuneet siellä hyvin pitkään ja saavat tukea uudesta kotimaastaan.

Kannattaisi ymmärtää, että itse kunkin mahdolliset henkilökohtaiset liikkumisen valinnat eivät vaikuta lainsäädäntöön ja yleiseen oikeudenmukaisuuteen. Uskomuksillasi ja ounasteluillasi halveeraat lakien merkitystä ja itseisarvoa yhteiskunnassa ja EU:ssa.

No, faktat kannattaa huomioida

Turha esittää tietämätöntä. Tilastoimattomat ovat lakitekstiin jälkeenpäin ilmaantuneet 16.000 pelkkää kansaneläkettä saavaa vanhusta, joita ei ole mainittu kansaneläkkeen saajia kuvaavissa taulukoissa lainkaan. Heiltä katkaistiin eläke kokonaan ja myös terveydenhoito, joten he tulevat Suomeen ja niin tulee osa taulukossa mainituistakin. Ne joiden katkaistu kansaneläke oli yli 300 euroa niin lovi tuloihin on sitä luokkaa, että tuskin elämisen edellytyksiä jää, vaikka terveydenhoito säilyikin. Monilta viedään yli 500 euroa ja yli 600 euroa. Näidenkin joukossa on monia, joiden on tultava ja lehtitietojen mukaan moni on jo palannutkin.  Sotainvalideilta ruotsalaisissa hoitokodeissa jäi nyt kansaneläke tulematta myös vaikka valtionkonttori hoidon maksaakin. Syövät sitten vaan mitä eteen tuodaan, ei mitään ylimääräistä itse ostettua torttua tai jädeä. Ei lainkaan kansaneläkettä sotainvalideille ja heidän puolisoilleen, joita Ruotsissa on.

Laitan selvyyden vuoksi vastauksen uudestaan:

Turha esittää tietämätöntä. Tilastoimattomat ovat lakitekstiin jälkeenpäin ilmaantuneet 16.000 pelkkää kansaneläkettä saavaa vanhusta, joita ei ole mainittu kansaneläkkeen saajia kuvaavissa taulukoissa lainkaan. Heiltä katkaistiin eläke kokonaan ja myös terveydenhoito, joten he tulevat Suomeen ja niin tulee osa taulukossa mainituistakin. Ne joiden katkaistu kansaneläke oli yli 300 euroa niin lovi tuloihin on sitä luokkaa, että tuskin elämisen edellytyksiä jää, vaikka terveydenhoito säilyikin. Monilta viedään yli 500 euroa ja yli 600 euroa. Näidenkin joukossa on monia, joiden on tultava ja lehtitietojen mukaan moni on jo palannutkin.  Sotainvalideilta ruotsalaisissa hoitokodeissa jäi nyt kansaneläke tulematta myös vaikka valtionkonttori hoidon maksaakin. Syövät sitten vaan mitä eteen tuodaan, ei mitään ylimääräistä itse ostettua torttua tai jädeä. Ei lainkaan kansaneläkettä sotainvalideille ja heidän puolisoilleen, joita Ruotsissa on.

Vierailija kirjoitti:

Tällaset rippeet tuosta vähimmäisetuuden ilmoittamisesta löyty enää lakitekstistä:

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KasittelytiedotValtiopaivaasia/Sivut/…

Sosiaaliturva-asetuksen  9  artiklan  mukaan  jäsenvaltioiden  on  ilmoitettava  Euroopan 

komissiolle  kirjallisesti  muun  muassa  asetuksen  asialliseen  soveltamisalaan  kuuluvista lainsäädännöistä  ja  58  artiklassa  tarkoitetuista  vähimmäis- etuuksista.  Nämä  ilmoitukset  on toimitettava Euroopan komissiolle vuosittain.

ALKUPERÄINEN TEKSTI: (ketjun aloitus)

Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seur

Teot puhuvat puolestaan, katkaisusta ei ole ilmoitettu asetuksen liitteisiin, tarvittavia vuoropuheluita ei ole käyty, ennakkoratkaisua ei ole pyydetty, omin nokkineen on vaan menty huseeraamaan vakavin seurauksin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

16000 on ulkomailla nyt ilman rahaa ja terveydenhoitoa. Kyllä tämä pitäs viedä ihmisoikeus tuomioistuimeen. 

Tai sosiaalitukia kaipaavien viedä itsensä takaisin Suomeen.

Etkö tajua, että nämä ihmiset taistelevat nyt hengestään. Heidän elämänkokemuksellaan jo ymmärtäö, että säästöä ei synny, jos heitä hoidettaisiin Suomessa. Viimeksi pari päivää sitten Riikka Purra julisti, että on priorisoitava ja jatkuvasti poliitikot hokevat, kuinka kansakunta ikääntyy ja miten kamalaa se on. Näitä 16.000 ei tilastoitu kun ei heitä ole tarkoituskaan hoitaa missään, ei Suomessa eikä EU:ssa kun terveydenhoito katkaistaan. Miksi heitä muuten olisi vaivauduttu pimittämään alkuperäisestä lausuntoversiosta. Tästä on pian ilmoitettava EU:n komissiolle.

Niin kuin sanottu, Suomeen voi aina palata jos tarvitsee viranomaisilta elatusta ja hoivaa.

Vierailija kirjoitti:

Keskusta teki tyhmästi kun kannatti kansaneläkkeiden katkaisulakia. Maaseudullehan ne vanhusten vastaanottokeskukset kuitenkin perustetaan kuormittamaan naapuruston palveluita.

Rahaa siinä säästyy kun ei maksella Espanjan terveydenhuoltolaskuja. Eihän sitä Suomelta laskutettavaa summaa edes näe kun menet lääkäriin ulkomailla, veloittavat korkeimman kautta.

Vierailija kirjoitti:

Laitan selvyyden vuoksi vastauksen uudestaan:

Turha esittää tietämätöntä. Tilastoimattomat ovat lakitekstiin jälkeenpäin ilmaantuneet 16.000 pelkkää kansaneläkettä saavaa vanhusta, joita ei ole mainittu kansaneläkkeen saajia kuvaavissa taulukoissa lainkaan. Heiltä katkaistiin eläke kokonaan ja myös terveydenhoito, joten he tulevat Suomeen ja niin tulee osa taulukossa mainituistakin. Ne joiden katkaistu kansaneläke oli yli 300 euroa niin lovi tuloihin on sitä luokkaa, että tuskin elämisen edellytyksiä jää, vaikka terveydenhoito säilyikin. Monilta viedään yli 500 euroa ja yli 600 euroa. Näidenkin joukossa on monia, joiden on tultava ja lehtitietojen mukaan moni on jo palannutkin.  Sotainvalideilta ruotsalaisissa hoitokodeissa jäi nyt kansaneläke tulematta myös vaikka valtionkonttori hoidon maksaakin. Syövät sitten vaan mitä eteen tuodaan, ei mitään ylimääräistä itse ostettua torttua tai jädeä. Ei lainkaan kansaneläkettä sotainv

Ulkomaille maksettiin kansaneläkettä hieman alle 26 000 ihmiselle. Keskimääräinen kansaneläke oli 132 euroa kuussa.

4.2 Pääasialliset vaikutukset

4.2.1 Taloudelliset vaikutukset

4.2.1.1 Kotitalouksien asema

Ulkomailla asuvat

Esityksessä  ehdotetaan,  että  kansaneläkkeitä  ei  enää  maksettaisi  sosiaaliturva-asetusta soveltavissa  maissa  asuville  eläkkeensaajille.  Muutos  heikentäisi  näiden  henkilöiden toimeen- tuloa, sillä kansaneläkkeen osuus jäisi pois heidän tuloistaan. Kansaneläkkeen saajista 81 prosentilla eli vajaalla 20 000 henkilöllä vaikutus olisi alle 200 euroa kuukaudessa. Esitetty muutos pienentäisi noin 4 500 kansaneläkkeen saajan eläketuloja yli 200 eurolla kuukaudessa. 

Vähintään 600 euron suuruisten kansaneläkkeiden maksaminen keskeytyisi noin 250 henkilöltä, joista noin puolet on 2064-vuotiaita. Edellä esitetyt summat ovat bruttona. Kun huomioidaan eläketulosta mahdollisesti maksettavat verot, vaikutus eläkkeensaajan käytettävissä oleviin 

nettotuloihin voi olla edellä esitettyä vähäisempi.

** 80 % prosentilla eli vajaalla 20 000 henkilöllä vaikutus olisi alle 200 euroa kuukaudessa.**

Eipä täällä tosiaan mainita 16000. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Keskusta teki tyhmästi kun kannatti kansaneläkkeiden katkaisulakia. Maaseudullehan ne vanhusten vastaanottokeskukset kuitenkin perustetaan kuormittamaan naapuruston palveluita.

Rahaa siinä säästyy kun ei maksella Espanjan terveydenhuoltolaskuja. Eihän sitä Suomelta laskutettavaa summaa edes näe kun menet lääkäriin ulkomailla, veloittavat korkeimman kautta.

Tietenkin Suomeen muuttavien vanhusten terveydenhuoltomaksut säästyvät kun heitä ei Suomessa hoideta. Sehän tässä niin rumaa onkin. Jos heitä hoidetaan Suomessa, niin mitään terveydenhoitomaksuja ei säästy. Tarkoitus kun on säästää niin ei tietenkään hoideta. Muutenhan koko operaatio on turha, varsinkin kun heille pitää maksaa täydennykseksi vielä takuueläkettäkin.

Mikä se oikea motiivi on?

Ei suomalaiset mitään eläkekorviketta muista jäsenmaista saa. Miksi ne maksaisivat omien eläkkeidensä lisäksi suomalaistenkin eläkkeitä. Jokainen maa maksaa omien kansalaistensa eläkkeet EU-alueella. Eivät ne EU-maat maksa italialaisten, kreikkalaisten eikä kenenkään muun maan eläkkeitä omasta pussistaan sosiaaliturvaksi naamioituneena.