Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
24.09.2024 |
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (9311)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaatii aikamoista luovuutta perustella, miksi veronmaksajan pitäisi sosiaalisia tukieläkkeitä maksella yli rajojen ulkomaille. Kyseessä ei ole mikään itse kerrytetty tai ansaittu eläke, vaan ihan puhdas eläkeläisen sosiaalituki.
Ulkomaat hoitakoon omat köyhät eläkeläisensä, ei Suomen kuulu siihen osallistua.
Puhut nyt takuueläkkeestä, mutta tämän prosessin myötä sekin tullaan maksamaan koko EU:n alueelle, sillä Suomi ei ole saanut siitä sellaista päätöstä kuin Ruotsi vuonna 2017. Suomi on soveltanut ihan omin nokkineen sitäkin.
Lisäys: näitä eläkkeiden muutoksia voidaan tehdä kumpaankin suuntaan, kun tälle linjalle on lähdetty.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Liian kauan monen vanhuksen ja sairaan näkökulmasta menee aikaa EU-valituksessa ja tuomioistuimeen viennissä. Surullista.
Jos jotain peruuttamatonta vahinkoa siinä odotellessa tapahtuu, niin Suomen viranomaiset joutuvat vastuuseen. EU-alueella pätee EU:n vastuusäännöt, karkuun eivät vastuunkantajat tule pääsemään toimimattomuudessaan.
Kysyin tekoälyltä ennalta nähtävän vakavaa vahinkoa aiheuttavan kansallisen lain soveltamismahdollisuuksista:
Onko EU:n komissio velvollinen keskeyttämään sellaisen kansallisen lain soveltamisen EU-alueella, josta on ennalta nähtävissä, että se aiheuttaa vakavia vahinkoja ja jopa kuolemanvaaran kansalaisille
Tässä vastaus:
EU:n komissio ei suoraan keskeytä kansallisten lakien soveltamista, mutta sillä on mahdollisuus puuttua tilanteisiin, joissa kansallinen lainsäädäntö on ristiriidassa EU:n lainsäädännön tai perusoikeuksien kanssa. Komissio voi esimerkiksi aloittaa rikkomusmenettelyn jäsenvaltiota vastaan, jos se katsoo, että kansallinen laki rikkoo EU-oikeutta tai aiheuttaa vakavia vahinkoja kansalaisille.
Jos on syytä epäillä, että jokin laki voi aiheuttaa vakavia vahinkoja tai kuolemanvaaran, komissiolla on myös mahdollisuus toimia nopeasti. Tämä voi tarkoittaa esimerkiksi varoitusten antamista tai jäsenvaltioiden velvoittamista muuttamaan lakejaan. Jos tilanne on erityisen vakava, komissio voi myös kääntyä Euroopan unionin tuomioistuimen puoleen.
On tärkeää huomata, että jäsenvaltioilla on itsenäisyys lainsäädännössään, mutta niiden on noudatettava EU-oikeuden vaatimuksia ja perusperiaatteita
Suomen Yrittäjät ehdottaa suklaan arvonlisäveron noston valmistelun katkaisemista EU:lain vastaisena. Kansanwläkkeiden katkaisua Suomen Yrittäjät kannatti. Siinä ei EU:n asetukset juolahtaneet mieltä painamaan heidän täynnä asiavirheitä olevassa lausunnossaan.
Monia muitakin veroja pitää nostaa, jotta saadaan 16.000 paluumuuttajavanhusta hoidettua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
:::Niistä suurin osa saavat jotain eläkkeitä sieltä nykyisestä kotimaastaan. Suomesta saavat vain kansaneläkettä. Noissahan taitaa olla vielä se ongelma, että joutuuko Kela vain luottamaan paljon henkilö ilmoittaa muiksi eläkkeiksi, kun niitä ei maksetakaan Suomen työeläkejärjestelmästä. :::
Noiden 16.000 on pakko palata Suomeen kansaneläkkeen ja terveydenhoidon katkettua jo senkin vuoksi, että kuten yllä kerrotaan, ovat kenties saaneet jotain eläkkeitä tai maksuja nykyisestä kotimaastaan ja siitä heidän tietämättään aiheutunut väärä kansaneläkkeen laskenta peritään heiltä pitkältäkin ajalta takaisin korkoineen. Näin Sanni Grahn-Laasonen ja kelan asiantuntija ilmoittivat taannoin Ruotsin radiohaastattelussa. Näillä ei ole mistä periä, elleivät tule kansaneläkkeen perässä Suomeen.
Nämäkin kelan laskentatavan muutoksesta takautuvasti syntyneet virtuaalivelat näkyvät budjetissa saatavina, vaikka niitä ei voi kansaneläkkeestä ainakaan periä kun kansaneläke on katkaistu vai odottaako Suomi, että jäsenmaat kustantavat Suomelle vanhusten sosiaaliturvamaksun muodossa tuon tyhjästä polkaistun velankin. Toisaalta, tapauksissa, missä vanhusvelallinen tulee Suomeen ja velka peritään kansaneläkkeestä niin he joutuvat toineentulotukea hakemaan. Eli todellista tuloa ei synny vaikka tämmöinen ihmisten velkapommi kehitettiin budjettiin alijäämäarvioiden tekijöitä hämäämään. Ihmisten elämään tämä vaikuttaa hyvin vaarallisesti eivätkä he ole voineet tietää koko velkaantumisestaan eivätkä koron juoksetuksesta pitkältäkin ajalta. He eivät ole voineet mitenkään vaikuttaa kelan laskentakaavaan ja ovatkin yhtäkkiä siitä vastuussa. Suomen kehittämä takaisinperintämekanismi ansaitsee EU:komission huomion.
Lakiesityksessä ei mainittu, että laskentatavan muutos oikeuttaa taannehtivaan takaisinperintään pitkältäkin ajalta korkoineen. Ruotsin radiossa kelan asiatuntija kuvaili, miten pienikin summa voi vuosien saatossa nousta korkojen myötä tuntuvaksi velaksi ja kaikki pertään kansaneläkeläiseltä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Herää kysymys, mitä kaikkea yhdelle ja samalle ihmisryhmälle voidaan yhtäkkiä tehdä lainsäädännön keinoin elämisen edellytysten viemiseksi.
Vierailija kirjoitti:
Herää kysymys, mitä kaikkea yhdelle ja samalle ihmisryhmälle voidaan yhtäkkiä tehdä lainsäädännön keinoin elämisen edellytysten viemiseksi.
Hohhoijaa tämä ketju.
Töitä tehneet nauttivat työeläkettään missä haluavat.
muut ottavat mitä saavat siellä missä annetaan. Jos ei kelpaa niin älä ota.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Herää kysymys, mitä kaikkea yhdelle ja samalle ihmisryhmälle voidaan yhtäkkiä tehdä lainsäädännön keinoin elämisen edellytysten viemiseksi.
Hohhoijaa tämä ketju.
Töitä tehneet nauttivat työeläkettään missä haluavat.
muut ottavat mitä saavat siellä missä annetaan. Jos ei kelpaa niin älä ota.
Nauti nyt niin kauan kun pystyt, kohta se on ohi.
Vierailija kirjoitti:
KIITOS TEKOÄLY UUSISTA VINKEISTÄ!
Lol. Niillä vinkeillä et tee yhtään mitään. Yhtä tyhjää sanahelinää. AI ei erota edes Suomen ja Espanjan lainsäädäntöä toisistaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
KIITOS TEKOÄLY UUSISTA VINKEISTÄ!
Lol. Niillä vinkeillä et tee yhtään mitään. Yhtä tyhjää sanahelinää. AI ei erota edes Suomen ja Espanjan lainsäädäntöä toisistaan.
Suuri osa teikäläisistä ei erota takuueläkettä kansaneläkkeestä eikä Espanjaa Euroopasta.
Kansaneläkeläisten ryhmään kohdistetut syrjivät teot:
Kansaneläkkeen katkaisu EU-alueelta
Osalta terveydenhoidon katkaisu
Kansaneläkkeen muuttaminen vähimmäisetuudeksi
Vapaan liikkumisoikeuden rajoittaminen taloudellisella ohjauksella
Osalla vapaan liikkumisen estäminen kaiken terveydenhoidon katkaisulla
Suomessa asuvien uhrien informoinnin laiminlyönti
Osalle kansaneläkkeen laskentatavan muutoksella aiheutettu taannehtiva velkaannuttaminen ja perintä korkoineen
Tehokkaan oikeustoimen ja oikeusavun puuttuminen
Tosiasiallisen valitusmahdollisuuden puuttuminen
Automaattipäätöksen uhriksi sysääminen
Laittoman veropäätöksen kohteeksi joutuminen ilman eduskunnassa käsiteltyä ja hyväksyttyä lakia
Kaikki tämä ilman siirtymäaikaa
Hallituksen halventava kielenkäyttö kansaneläkeläisistä ikäinsä vuoksi yhteiskunnan rasitteena huhtikuun budjetti-infosta lähtien sekä hallitusohjelmassa vihjailut tämän ryhmän valinnasta laiskana elämisestä nyt ja menneisyydessä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
KIITOS TEKOÄLY UUSISTA VINKEISTÄ!
Lol. Niillä vinkeillä et tee yhtään mitään. Yhtä tyhjää sanahelinää. AI ei erota edes Suomen ja Espanjan lainsäädäntöä toisistaan.
Olet turhaan hakenut vastauksia Espanjan lainsäädännöstä. Kansaneläkeasiassamme noudatetaan EU:n lainsäädäntöä.
Puolen vuoden kuluttua kaikki 16.000 pelkkää kansaneläkettä saavaa viimeistään tulee Suomeen nostamaan luvatun katkaistun kansaneläkkeensä puolelta vuodelta ja niin tekee moni muukin tuntuvan summan menettänyt. Puolen vuoden sinnittely ilman tuloja palkitaan lopulta Suomeen muutettaessa. Mitähän tästäkin ehdollisestamisesta tuumataan EU:ssa. Säästö kuitenkin kääntyy kuluksi budjetissa aivan varmasti.
Vierailija kirjoitti:
Puolen vuoden kuluttua kaikki 16.000 pelkkää kansaneläkettä saavaa viimeistään tulee Suomeen nostamaan luvatun katkaistun kansaneläkkeensä puolelta vuodelta ja niin tekee moni muukin tuntuvan summan menettänyt. Puolen vuoden sinnittely ilman tuloja palkitaan lopulta Suomeen muutettaessa. Mitähän tästäkin ehdollisestamisesta tuumataan EU:ssa. Säästö kuitenkin kääntyy kuluksi budjetissa aivan varmasti.
Periaatteessa kansaneläkkeen saa pidettyä kun tulee välillä nostamaan sen puolelta vuodelta ja muuttaa sitten taas jonkin ajan kuluttua virallisesti jonnekin EU:ssa ja palaa taas aikanaan nostamaan puolen vuoden kakaistut eläkkeensä. Sama kuin pitäisi rahojaan pankissa, melkein. Näin 2 vuoden lopullinen lakkauttaminen mitätöityy kerta toisensa jälkeen. Huomaan, että ihmisten vapaata liikkumista voi vaikeuttaa, mutta ei estää. Vaikeuttaminen tulee kalliiksi yhteiskunnalle.
Vierailija kirjoitti:
Sosiaalietuuksia ei kuulu maksaa ulkomaille.
Maksetaan lapsilisäkin ja elatusmaksut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Herää kysymys, mitä kaikkea yhdelle ja samalle ihmisryhmälle voidaan yhtäkkiä tehdä lainsäädännön keinoin elämisen edellytysten viemiseksi.
Hohhoijaa tämä ketju.
Töitä tehneet nauttivat työeläkettään missä haluavat.
muut ottavat mitä saavat siellä missä annetaan. Jos ei kelpaa niin älä ota.
Kansaneläke maksetaan edelleen Usaan, Kanadaan, Australiaan. Eli ison elintasonmaihin, missä sitä ei tarvita.
Ostaa halvan asunnon Itä-Suomesta, ongelma ratkaistu.
Vuokraa nettipostilokeron Kivrasta, kaverille kirjat mökille tms.
Kolmanneksi, ulkomailla on aina halvempaa kuin täällä vaikka olisi tulot 200. Suuntaa vaikka Aasiaan.
Alue: Aihe vapaa
Puhut nyt takuueläkkeestä, mutta tämän prosessin myötä sekin tullaan maksamaan koko EU:n alueelle, sillä Suomi ei ole saanut siitä sellaista päätöstä kuin Ruotsi vuonna 2017. Suomi on soveltanut ihan omin nokkineen sitäkin.