Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
24.09.2024 |
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (9311)
Vierailija kirjoitti:
Lakiluonnos Päivätty 25.06.2024. Täällä ei ole mainintaa 16000 pelkkää kansaneläkettä saavasta.
Kiitos, herää vakava kysymys: mitä versiota Perustuslakivaliokunta käsitteli, kuten myös Sosiaali- ja terveysvaliokunta ?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vajaalla 16 000 ulkomailla asuvalla kansaneläkkeen saajalla ei ole Suomesta lainkaan työeläkettä. Käytettävissä olevien tietojen perusteella suurimmalla osalla näistä henkilöistä on kuitenkin eläketuloa ulkomailta. Seitsemällä prosentilla kaikista ulkomailla asuvista kansaneläkkeen saajista eli noin 1 700 eläkkeensaajalla kansan- eläkkeessä huomioitujen eläketulojen määrä on nolla euroa. Näistä henkilöistä valtaosalla eli noin 1 300:lla kansaneläkkeen laskenta perustuu asetukseen 1408/71, eli tosiasiallisia toisista EU-maista mahdollisesti maksettavia eläketuloja ei ole selvitetty.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.a…
Viimeksi julkaistu 26.9.2024 15.09
Tämä meidän ketju yritettiin poistaa 1.10.24, ja saatiin onneksi palautettua. Joku alkoi jo tuolloin peitellä jälkiään, kun tässä ketjussa viitattiin lausuntopyynnön versioon, jossa ei ollut tilastoimattomia 16.000 kaiken tulonsa terveydenhoitonsa menettäväö vanhusta lainkaa. Tuskin oli 2 vuoden lopullista öakkauttamistakaan, kun siitä ei yksikään lausunnonantaja lausunut mitään, vaikka kyseessä oli monessa lausunnossa ammattilaiset laintuntiat. Silmiinpistävää oli, että jotkut viralliset tahot, joilta lausunto pyydettiin katsoivat viisaammaksi olla tulematta sotketuksi juttuun.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
16000 on ulkomailla nyt ilman rahaa ja terveydenhoitoa. Kyllä tämä pitäs viedä ihmisoikeus tuomioistuimeen.
Tai sosiaalitukia kaipaavien viedä itsensä takaisin Suomeen.
Etkö tajua, että nämä ihmiset taistelevat nyt hengestään. Heidän elämänkokemuksellaan jo ymmärtäö, että säästöä ei synny, jos heitä hoidettaisiin Suomessa. Viimeksi pari päivää sitten Riikka Purra julisti, että on priorisoitava ja jatkuvasti poliitikot hokevat, kuinka kansakunta ikääntyy ja miten kamalaa se on. Näitä 16.000 ei tilastoitu kun ei heitä ole tarkoituskaan hoitaa missään, ei Suomessa eikä EU:ssa kun terveydenhoito katkaistaan. Miksi heitä muuten olisi vaivauduttu pimittämään alkuperäisestä lausuntoversiosta. Tästä on pian ilmoitettava EU:n komissiolle.
Lakiluonnos 25.06.2024 pv. On hyvin paljon erilainen kuin tämä esim tähän keskusteluun linkitetty versio. Esim tällaiset kohdat puuttuu aiemmasta versiosta:
*Ulkomailla asuvat
*4.2.2 Muut ihmisiin kohdistuvat ja yhteiskunnalliset vaikutukset
4.2.2.1 Yhdenvertaisuus ja sukupuolten tasa-arvo
*5 Muut toteuttamisvaihtoehdot
5.1 Vaihtoehdot ja niiden vaikutukset
*5.2 Ulkomaiden lainsäädäntö ja muut ulkomailla käytetyt keinot
*6 Lausuntopalaute
6.1 Saadut lausunnot
*6.2 Muutoksen voimaantulon ajankohtaa koskeva lausuntopalaute
*6.3 Tavoiteltua säästöä koskeva lausuntopalaute
*6.4 Lausunnoissa esitetyt EU-oikeudelliset näkökulmat
*6.5 Lausuntopalaute vaikutuksesta eri väestöryhmiin
*2v lakkautus ja 16000 täyttä k-eläkettä saajaa puuttuu
Pikaluennan jälkeen en löytänyt ketjun aloituksen tietoakaan, Sosiaaliturva asetusten liitteiden päivityksestä.
Kyllä lausunnonantajat ovat joutuneet antamaan lausuntonsa hyvin raakeleeseen tekstiin. Se paljon lyhyempi, suurinpiirtein vain, että ** kun muutetaan kansaneläke vähimmäisetuudeksi, sitä ei tarvitse maksaa ulkomaille.** Koko hanke perustuu, tähän oivallukseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lakiluonnos Päivätty 25.06.2024. Täällä ei ole mainintaa 16000 pelkkää kansaneläkettä saavasta.
Kiitos, herää vakava kysymys: mitä versiota Perustuslakivaliokunta käsitteli, kuten myös Sosiaali- ja terveysvaliokunta ?
Todennäköisesti samaa raakile versiota. Tokkopa on ollut käytössä joku paranneltu versio, jos Ruotsillakin oli tämä käytössä. Lakimies 2 viikkoa sitten tarkasteli noita eri versioita, kun uuteen versioon lisätty EU- tuomioistuimen päätöksiä.
Kopiosuojattu teksti, en saanut kopsattua sisällysluetteloa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Aloituksessa on linkki silloiseen 24.9.24 olleeseen lakiehdotukseen ja kopioitu sanatarkka teksti siitä, kuinka Kansaneläkkeen katkaisusta ei aiota ilmoittaa EU:n sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Aloittaja ei ole omasta päästään sitä kirjoittanut. Nyt kun linkkiä klikkaa siitä avautuu jälkeenpäin 26.9.24 julkaistu versio.
Kovin moni täälläkin ihmetteli, miten aloittaja on huomannut tämän asetuksen liiteasia ja aloittaja tahollaan ihmetteli, miten kukaan muu ei sitä ollut huomannut. Selitys on, että se 24.9.24 näkynyt versio oli esillä vain sen hetken kun aloittaja sattui sen lukemaan. Parissa päivässä hävisi salaussuunnitelma paperilta.
Kun nuuskalaissa oli virhe se laki vedettiin pois ja tehtiin kokonaan uusi esitys, mutta kun tämän kansaneläkelain valmistelussa ilmenee mitä ihmeellisimpiä kuvioita ja uusia paljastuksia niin aina vaan uutta versiota putkeen vanhoja virheitä peittelemään. Olisihan näin voinut sitten toimia nuuskalainkin kanssa. Sama Sanni Grahn-Laasinen vastuuministerinä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kansaneläkettä ei ole maksettu. Tuolla tavalla väsätty laki on siis todella otettu käyttöön.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuon 16.000 kokoluokan terveille, nuorille pakolaisille järjestettiin vastaanottokeskukset palveluineen. Heikoimmassa asemassa olevien 16.000 vanhuksen ja vammaisen pakkomuuttoon ei ole mitenkään valmistauduttu eikä panostettu.
Ei ole näkynyt vapaaehtoisia autoineen hakemassa vanhuksia Suomeen, kuten Ukrainaan oltiin menossa.
Miten olisi voitukaan, kun näistä 16.000 ei ole tiedetty mitään. Sitäpaitsi heidän hakeminen kuuluisi ulkoministeriön velvollisuuksiin. Haettiinhan tsunamistakin.
🤦😂 Teillä menee kyllä entistä paksummaksi nämä jutut.
Jos kansaneläkkeen maksu ja terveydenhoito jatkuu entiseen vakiintuneeseen tapaan, niin ketään ei tarvitse lähteä hakemaan. Valintakysymys.
Jos?! Ettekö ymmärrä, se laki on jo voimassa! Tammikuussa maksettiin viimeiset kansaneläkkeet ulkomaille. Tässä kuussa ei enää makseta!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lisäkuluja laskettaessa voidaan hyödyntää paljonko 16.000 pakolaisen vastaantto, asuttaminen ja palvelut maksoi. Siinä valmis laskelma ensalkuun.
Niistä jostain 25 000 ulkomaille kansaneläkettä saaneista 18 000 asui Ruotsissa. En usko, että Ruotsista on valtavan moni Suomesn tulossa. Asuneet siellä hyvin pitkään ja saavat tukea uudesta kotimaastaan.
Kannattaisi ymmärtää, että itse kunkin mahdolliset henkilökohtaiset liikkumisen valinnat eivät vaikuta lainsäädäntöön ja yleiseen oikeudenmukaisuuteen. Uskomuksillasi ja ounasteluillasi halveeraat lakien merkitystä ja itseisarvoa yhteiskunnassa ja EU:ssa.
No, faktat kannattaa huomioida, kun täällä toitotettu, kuin Suomeen on palaamassa 25 000 kansaneläkeläistä puolisoineen kuormittaan Suomen sosiaaliturvaa! Ja sen takia on selitetty, että tämä katkaisu tulisi kalliiksi Suomelle! Tästä on vaikka kuinka monta viestiä. Fakta on, ettei ole tulossa!
Mitäköhän EU-komissiossa ajatellaan Suomen laisäädännön laadukkuudesta tämän jälkeen. Suomella ei ole varaa arvostella Unkaria.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lisäkuluja laskettaessa voidaan hyödyntää paljonko 16.000 pakolaisen vastaantto, asuttaminen ja palvelut maksoi. Siinä valmis laskelma ensalkuun.
Niistä jostain 25 000 ulkomaille kansaneläkettä saaneista 18 000 asui Ruotsissa. En usko, että Ruotsista on valtavan moni Suomesn tulossa. Asuneet siellä hyvin pitkään ja saavat tukea uudesta kotimaastaan.
Kannattaisi ymmärtää, että itse kunkin mahdolliset henkilökohtaiset liikkumisen valinnat eivät vaikuta lainsäädäntöön ja yleiseen oikeudenmukaisuuteen. Uskomuksillasi ja ounasteluillasi halveeraat lakien merkitystä ja itseisarvoa yhteiskunnassa ja EU:ssa.
No, faktat kannattaa huomioida, kun täällä toitotettu, kuin Suomeen on palaamassa 25 000 kansaneläkeläistä puolisoineen kuormitt
No kerroppa neropatti, millä tilastoimattomat 16.000 elävät EU:ssa ilman tuloja ja terveydenhoitoa. Pakkohan se on palata Suomeen, ellei lakia peruta. Tämä on perinteistä ryssämeininkiä, luodaan tyhjästä ongelma ja sitten tuhlataan valtavat voimavarat sen ratkaisemiseen.
Miksi Kela lausunnossaan sanoi, että kansaneläkkeen katkaisu koskee noin 24.000 ihmistä vaikka he itse maksavat täyden kansaneläkkeen myös noille pimennossa pidetyille 16.000 henkilölle. Samoin ihmettelen Eläketurvakeskusken ammattilaisten tiedon tasoa, jonka mukaan kansaneläkkeen katkaisun uhreja on tarkka luku, 24.342 henkilöä. Kovin pätevältä on vaikuttanut, paitsi että tiedot ovat väärät. Kuka heitä on naruttanut näin pahasti.
Vierailija kirjoitti:
Miksi Kela lausunnossaan sanoi, että kansaneläkkeen katkaisu koskee noin 24.000 ihmistä vaikka he itse maksavat täyden kansaneläkkeen myös noille pimennossa pidetyille 16.000 henkilölle. Samoin ihmettelen Eläketurvakeskusken ammattilaisten tiedon tasoa, jonka mukaan kansaneläkkeen katkaisun uhreja on tarkka luku, 24.342 henkilöä. Kovin pätevältä on vaikuttanut, paitsi että tiedot ovat väärät. Kuka heitä on naruttanut näin pahasti.
Lisäys: onko näille tahoille nyt selvinnyt, että tuolla pitkin EU:ta kituu 16.000 vanhusta, joita ei ole lausuttu mitään.
Vierailija kirjoitti:
Aloituksessa on linkki silloiseen 24.9.24 olleeseen lakiehdotukseen ja kopioitu sanatarkka teksti siitä, kuinka Kansaneläkkeen katkaisusta ei aiota ilmoittaa EU:n sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Aloittaja ei ole omasta päästään sitä kirjoittanut. Nyt kun linkkiä klikkaa siitä avautuu jälkeenpäin 26.9.24 julkaistu versio.
Kovin moni täälläkin ihmetteli, miten aloittaja on huomannut tämän asetuksen liiteasia ja aloittaja tahollaan ihmetteli, miten kukaan muu ei sitä ollut huomannut. Selitys on, että se 24.9.24 näkynyt versio oli esillä vain sen hetken kun aloittaja sattui sen lukemaan. Parissa päivässä hävisi salaussuunnitelma paperilta.
Voiskohan ketjun aloittaja tarkastaa, löytyykö tuo liitteiden päivityksen salaus tästä finlex versiosta:
2.4 Sosiaaliturva-asetuksen liitemääräykset
https://finlex.fi/fi/esitykset/he/2024/20240128
Sosiaaliturva-asetuksessa on jäsenvaltiokohtaisia liitemääräyksiä, jotka perustuvat asetuksen useisiin eri artikloihin. EU-tuomioistuimen oikeuskäytännön mukaan liitemääräykset ovat yhtä velvoittavia kuin asetuksen muut määräykset (tuomio 20.9.1994, Drake, C-12/93, EU:C:1994:336).
Sosiaaliturva-asetuksen 88 artikla koskee liitteiden ajantasaistamista. Artiklan mukaan kyseisen asetuksen liitteet tarkistetaan määräajoin. Sosiaaliturva-asetuksen täytäntöönpanomenettelystä annetun asetuksen (EY) N:o 987/2009 liitteiden muuttamista koskevan 92 artiklan mukaan täytäntöönpanoasetuksen liitteitä 1, 2, 3, 4 ja 5 sekä sosiaaliturva-asetuksen liitteitä VI, VII, VIII ja IX voidaan muuttaa komission asetuksella hallintotoimikunnan pyynnöstä. Muita kuin edellä mainittuja liitteitä muutetaan Euroopan unionin toiminnasta tehdyn sopimuksen 48 artiklan perusteella tavallista lainsäätämisjärjestystä noudattaen.
Euroopan komissio antoi ehdotuksen sosiaaliturva-asetuksen muuttamisesta joulukuussa 2016 (COM (2016) 815 final). Ehdotuksen osana on liitteiden päivitys. Muutosehdotuksen käsittely on edelleen kesken Euroopan unionin neuvostossa ja Euroopan parlamentissa. Muutosehdotuksen käsittelyn aikana jäsenvaltiot ovat tehneet useita ilmoituksia kansallisen lainsäädännön muutoksista, jotka edellyttävät liitemääräysten ajantasaistamista. Muutosehdotuksen käsittelyn ollessa kesken jäsenvaltioiden ilmoittamia muutoksia ei ole saatu vietyä liitteisiin.
Vierailija kirjoitti:
Kun nuuskalaissa oli virhe se laki vedettiin pois ja tehtiin kokonaan uusi esitys, mutta kun tämän kansaneläkelain valmistelussa ilmenee mitä ihmeellisimpiä kuvioita ja uusia paljastuksia niin aina vaan uutta versiota putkeen vanhoja virheitä peittelemään. Olisihan näin voinut sitten toimia nuuskalainkin kanssa. Sama Sanni Grahn-Laasinen vastuuministerinä.
Se johtui siitä kun media alkoi toitottamaan siitä. Jos olisi tehneet saman kansaneläkelain kohdalla, ei sekään olisi onnistunut. Arvot on valittu, tupakka on todella media myllyn arvoista, ei eläkeläiset
Alue: Aihe vapaa
Lakiluonnos Päivätty 25.06.2024. Täällä ei ole mainintaa 16000 pelkkää kansaneläkettä saavasta.