Lue keskustelun säännöt.
Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
24.09.2024 |
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (9300)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jokohan kiljunen on niitä yllyttänyt valittamaan eu:n ihmisoikeustuomioistuimeen?
Olen vähän paranoidi ehkä tässä, mutta voisiko olla että kiljuselta on yritetty vetää mattoa alta siksikin että on esim asettunut puolustamaan kansaneläkeläisiä toisin kuin monet muut kansanedustajat. Siltä kantilta saattaa olla esteenä monille muille hallituksen aatteille kuten yleistukiuudistukselle? Pitää mitätöidä hänet että esteet saadaan pois.
Tätä kyllä viedään sinne EU-tuomioistuimeen ihan Kelankin antaman idean vuoksi ja perustuslakivaliokunnan lausuntojen jossa nähdään ongelmat EU tasolla.
Tullut monelle mieleen, että osittain ainakin vaikuttanut, koska juttu sattui jo lokakuussa ja nyt vasta otettiin esille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
TILASTO SUOMEN ELÄKKEENSAAJISTA
Suomesta maksettiin eläkettä ulkomaille 51 600 henkilölle vuoden 2023 lopussa. Tämä on 3 prosenttia kaikista eläkkeensaajista, joille maksetaan eläkettä Suomesta. Ulkomailla asuvista eläkkeensaajista runsas puolet oli Suomen kansalaisia.
Ulkomailla asuvista eläkkeensaajista 92 prosenttia sai vanhuuseläkettä. Työkyvyttömyyseläkettä sai 3 prosenttia ja perhe-eläkettä 8 prosenttia. 60 prosenttia ulkomailla asuvista eläkkeensaajista oli naisia.
Eläkejärjestelmän mukaan tarkasteltuna ulkomailla asuvista eläkkeensaajista 49 prosenttia sai vain työeläkettä. Pelkkää kansaneläkettä sai 32 prosenttia ja eläkettä molemmista järjestelmistä 19 prosenttia eläkkeensaajista.
Eläkkeensaajien asuinmaiden välillä on isoja eroja siinä, mistä eläkejärjestelmästä eläkettä maksetaan. Ruotsissa asuvista eläkkeensaajista reilu kolmannes sai pelkkää työe
Suomesta maksettiin eläkettä ulkomaille 51 600 henkilölle vuoden 2023 lopussa. Ulkomailla asuvista eläkkeensaajista runsas puolet oli Suomen kansalaisia. Eläkejärjestelmän mukaan tarkasteltuna ulkomailla asuvista eläkkeensaajista 49 prosenttia sai vain työeläkettä.
Eli 56.000 ulkomaisesta runsas puolet n. 28.000 oli ulkomaalaisia. Näistä 49 prosenttia, eli noin 13.700 sai työeläkettä. On nämä varmaan ihmeissään siellä asuinmaissaan kun Suomi maksaa heille huipputyöeläkettä pienellä panostuksellaan valtionvaroistankin ja samanaikaisesti katkaisee omien vanhustensa Kansaneläkkeet. Miten se nyt olikaan, Suomi ensin! Ei suinkaan America first Finland last.
https://www.etk.fi/tutkimus-tilastot-ja-ennusteet/tilastot/kaikki-elakkeensaajat/
Korjaan, siis 51.600 ulkomailla asuvasta karkeasti 25.800 on ulkomaalaisia ja näistä siis 49 % eli 12.642 saa työeläkettä ja varmaan ovat tyytyväisiä, mutta varmaan hämmästelevät Suomen suhtautumista omiin Kansaneläkeläisiinsä itse kun nauttivat nykyisten palkansaajien työn tuloksista ja valtiomme varoista pelkäämättä niiden menettämistä. Vieraanvaraisuutemme aiheuttanee vaivaantuneisuutta nykytilanteessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jokohan kiljunen on niitä yllyttänyt valittamaan eu:n ihmisoikeustuomioistuimeen?
Olen vähän paranoidi ehkä tässä, mutta voisiko olla että kiljuselta on yritetty vetää mattoa alta siksikin että on esim asettunut puolustamaan kansaneläkeläisiä toisin kuin monet muut kansanedustajat. Siltä kantilta saattaa olla esteenä monille muille hallituksen aatteille kuten yleistukiuudistukselle? Pitää mitätöidä hänet että esteet saadaan pois.
Tätä kyllä viedään sinne EU-tuomioistuimeen ihan Kelankin antaman idean vuoksi ja perustuslakivaliokunnan lausuntojen jossa nähdään ongelmat EU tasolla.
Kyllä jotain tämmöstä voi olla. Tuli mieleen, että piti hiljentää.
Niinpä, eikä tarvitse olla mikään Einstein tajutakseen, että hallituksen suomalaisia lyttäävällä politiikalla maanpuolustustahto hiipuu. Isänmaata toki halutaan puolustaa, mutta ei hallitusta.
Aika moni ulkomailla asuva tarkistaa uuden 2025 verokortin joulukuussa. Mahtaa olla hämmästys, miksi verottaja laittanut verokorttiin, että saakin kansaneläkettä pari sataa koko vuoden aikana. Joulukuussa alkaa verotoimiston puhelimet piristä.
Toivottavasti jollain on lähipiirissä lakimiehiä, jotka saisivat tässä vaiheessa panna tämän kusetuksen kuriin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kun EU:n sosiaaliturva-asetusta tulee noudattaa eikä sinne ole ilmoitettu Kansaneläkkeen yksipuolisesta muutoksesta ja kun EU:n laki menee kansallisen lain edelle, niin Kela ei voi noudattaa kansallisella lailla määrättyä kansaneläkkeen katkaisumääräystä. Kaikki päättäjät ovat ristiriidasta tietoisia. Samoin he ovat tietoisia miten menetellään ristiriitatilanteessa. Silloin noudatetaan EU-asetusta. Asetuksen liitteiden mukaan kansaneläkettä maksetaan EU:n alueelle.
Jotta vanhus saisi takuueläkettä, joka on Suomeen maksettava vähimmaisertuus, niin hänen on ENSIN haettava.kaikki lakisääteiset hänelle kuuluvat eläkkeet eli työeläke ja kansaneläke. Vasta näiden täydennyksenä voi saada vähimmaisetuutta. Kelahan tätä tarjoaa henkilökohtisilla kirjeillä niille vanhuksille, jotka eivät halua sosiaalietuudeksi miellettyä vähimmäisetuutta. Tästä pitäisi jokaikiselle selvitä, että kansaneläke ei ole vähimmäisetuus. Koko käsite syntyi vasta vuonna kun Takuueläke luotiin vuonna 2010. V Irkamieseläkkeitä ei ole perinteisesti maksettu ulkomaille. Katkaistaan ne. Palkat tulleet verovaroista ja samoin näiden eläkkeer.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos verrataan työn tuottavuutta, niin enemmän kansaneläkettä saavat esim. maanviljelijät ja emännät ovat työllään tuottaneet kuin hallintohimmelivirkamiehet. Katkaisisinkin heiltä virkamieseläkkeen. Sairaanhoitajilta, poliiseilta ja muilta elämää yllä pitäviltä ja kansalaisia turvaavilta ammattilaisilta en katkaisi. Turha kai mainita, että ensimmäisenä katkaisisin siltä, joka keksi katkaista kansaneläkkeen EU-kansalaiselta. Perustelu: verovaraojen syöjä ja EU:alueella asuvien ihmisten hengen ja terveyden vaarantaminen työssään. Katkaisisin myös palkanmaksun tältä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jokohan kiljunen on niitä yllyttänyt valittamaan eu:n ihmisoikeustuomioistuimeen?
Olen vähän paranoidi ehkä tässä, mutta voisiko olla että kiljuselta on yritetty vetää mattoa alta siksikin että on esim asettunut puolustamaan kansaneläkeläisiä toisin kuin monet muut kansanedustajat. Siltä kantilta saattaa olla esteenä monille muille hallituksen aatteille kuten yleistukiuudistukselle? Pitää mitätöidä hänet että esteet saadaan pois.
Tätä kyllä viedään sinne EU-tuomioistuimeen ihan Kelankin antaman idean vuoksi ja perustuslakivaliokunnan lausuntojen jossa nähdään ongelmat EU tasolla.
Kyllä jotain tämmöstä voi olla. Tuli mieleen, että piti hiljentää.
Jaa? Joku ilkeä taho ohjelmoi hänet kuin robotin puhumaan kaikkea paskaa tilaisuudessa joka tallennettiin ja laitettiin yleiseen jakoon?
Kiljunen on itse itsensä pahin vihollinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jokohan kiljunen on niitä yllyttänyt valittamaan eu:n ihmisoikeustuomioistuimeen?
Olen vähän paranoidi ehkä tässä, mutta voisiko olla että kiljuselta on yritetty vetää mattoa alta siksikin että on esim asettunut puolustamaan kansaneläkeläisiä toisin kuin monet muut kansanedustajat. Siltä kantilta saattaa olla esteenä monille muille hallituksen aatteille kuten yleistukiuudistukselle? Pitää mitätöidä hänet että esteet saadaan pois.
Tätä kyllä viedään sinne EU-tuomioistuimeen ihan Kelankin antaman idean vuoksi ja perustuslakivaliokunnan lausuntojen jossa nähdään ongelmat EU tasolla.
Kyllä jotain tämmöstä voi olla. Tuli mieleen, että piti hiljentää.
Jaa? Joku il
Ei suinkaan, mutta ajoitus kiinnitti huomiota. Kiljusesta voisi avata oman ketjun, ettei ruveta puhumaan asian vierestä ja lillukanvarsista tässä Kansaneläkeläisten asiassa. Sen verran kannattaa olla hereillä, että jos jollekin toiselle meitä kansaneläkeläisiä puolustaneelle käy kalpaten. Sitten se oli varoitus ja esimerkki, että luurangot kaivetaan kaapista. Kaikilla suomettuneisuuden poliitikoilla niitä on.
Valiokunnan mietintö StVM 24/2024 vp HE 128/2024 vp Sosiaali- ja terveysvaliokunta Hallituksen esitys eduskunnalle laiksi kansaneläkelain muuttamisesta
VALIOKUNNAN PÄÄTÖSEHDOTUS
Sosiaali- ja terveysvaliokunnan päätösehdotus:
Eduskunta hyväksyy muuttamattomana hallituksen esitykseen HE 128/2024 vp sisältyvän lakiehdotuksen.
Helsingissä 29.11.2024
Asian ratkaisevaan käsittelyyn valiokunnassa ovat ottaneet osaa
puheenjohtaja
Krista Kiuru sd
varapuheenjohtaja
Mia Laiho kok
jäsen
Kim Berg sd
jäsen
Maaret Castrén kok
jäsen
Bella Forsgrén vihr
jäsen
Hanna-Leena Mattila kesk
jäsen
Ville Merinen sd
jäsen
Ilmari Nurminen sd
jäsen
Aino-Kaisa Pekonen vas
jäsen
Minna Reijonen ps
jäsen
Anne Rintamäki ps
jäsen
Päivi Räsänen kd
jäsen
Pia Sillanpää ps
jäsen
Oskari Valtola kok
jäsen
Henrik Wickström r
jäsen
Ville Väyrynen kok
varajäsen
Mari Kaunistola kok
Valiokunnan sihteerinä on toiminut
valiokuntaneuvos
Sanna Pekkarinen
Vastalause
Perustelut
Ehdotus
Ponsiosa
Edellä olevan perusteella ehdotamme,
että lakiehdotus hylätään.
Helsingissä 29.11.2024
Ilmari Nurminen sd
Krista Kiuru sd
Kim Berg sd
Ville Merinen sd
Bella Forsgrén vihr
Aino-Kaisa Pekonen vas
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Mietinto/Sivut/StVM_24+2024.aspx
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Päivi Räsänenkin haluaa katkaista kansaneläkkeet EU:ssa. EU-alueen suomalaisista seurakunnista lähtee jäsenet Suomeen ja Suomessa heidät muutetaan sosiaalipummeiksi. Eikö kirkolla ole vielä tarpeeksi autettavia Suomessa.
Vierailija kirjoitti:
Korjaan, siis 51.600 ulkomailla asuvasta karkeasti 25.800 on ulkomaalaisia ja näistä siis 49 % eli 12.642 saa työeläkettä ja varmaan ovat tyytyväisiä, mutta varmaan hämmästelevät Suomen suhtautumista omiin Kansaneläkeläisiinsä itse kun nauttivat nykyisten palkansaajien työn tuloksista ja valtiomme varoista pelkäämättä niiden menettämistä. Vieraanvaraisuutemme aiheuttanee vaivaantuneisuutta nykytilanteessa.
Jos nämä ulkomaalaiset saavat työeläkettä Suomesta niin sehän tarkoittaa vain ja ainoastaan sitä että he ovat tehneet töitä Suomessa, osa varmaankin kymmeniä vuosiakin. Olisiko sinusta sitten reilua että he EIVÄT saisi työeläkettä Suomesta? Miksi?
Eivät he saa työeläkettä yhtään sen enempää kuin kukaan Suomen kansalainenkaan saisi vastaavalla työhistorialla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Korjaan, siis 51.600 ulkomailla asuvasta karkeasti 25.800 on ulkomaalaisia ja näistä siis 49 % eli 12.642 saa työeläkettä ja varmaan ovat tyytyväisiä, mutta varmaan hämmästelevät Suomen suhtautumista omiin Kansaneläkeläisiinsä itse kun nauttivat nykyisten palkansaajien työn tuloksista ja valtiomme varoista pelkäämättä niiden menettämistä. Vieraanvaraisuutemme aiheuttanee vaivaantuneisuutta nykytilanteessa.
Jos nämä ulkomaalaiset saavat työeläkettä Suomesta niin sehän tarkoittaa vain ja ainoastaan sitä että he ovat tehneet töitä Suomessa, osa varmaankin kymmeniä vuosiakin. Olisiko sinusta sitten reilua että he EIVÄT saisi työeläkettä Suomesta? Miksi?
Eivät he saa työeläkettä yhtään sen enempää kuin kukaan Suomen kansalainenkaan saisi vastaavalla työhistorialla.
Vertailun vuoksi, näilläkään ei ole kattoa ja ne maksetaan ulkomaille. Kansaneläkkeessä on katto, ja sitä ei makseta. Eväisin sen että ei ole kattoa, niin suomalaisilta kuin ulkomaalaisiltakin. Nämä kaikki velotetaan, kuten tiedämme palkansaajien kukkarosta ja syyt menee kansaneläkeläisten niskoille, jotka ovat kuitenkin nuoruudessaan töitä tehneet mutta silloisen lain mukaan ei työeläkettä ole kertynyt ennen 23 ikävuotta, jolloin useimmat naiset alkoivat niitä veronmaksajia synnyttää ja hoitaa. Niinhän nykyään ei toimita.
Kokonaista 10 terveydenhoidon huippuammattilaista puoltaa sitä, että vanhus ja vammainen jää kokonaan vaille terveydenhoitoa asuinmaassaan EU:n alueella Kansaneläkkeen katkaisulain perusteella. Mitkäs ne olikaan ne eettiset säännöt.
Mia Laiho
Päivi Räsänen
Kim Berg
Maarit Gastren
Ville Merinen
Minna Reijonen
Pia Sillanpää
Oskari Valtola
Ville Väyrynen
Mari Kaunisto
Olisihan eläkejärjestelmässämme relevantimpaakin korjattavaa kuin hikinen kansaneläke.
Vierailija kirjoitti:
Aika moni ulkomailla asuva tarkistaa uuden 2025 verokortin joulukuussa. Mahtaa olla hämmästys, miksi verottaja laittanut verokorttiin, että saakin kansaneläkettä pari sataa koko vuoden aikana. Joulukuussa alkaa verotoimiston puhelimet piristä.
Toivottavasti jollain on lähipiirissä lakimiehiä, jotka saisivat tässä vaiheessa panna tämän kusetuksen kuriin.
Verokortteja sisältäen kansaneläkkeen katkaisun helmikuusta alkaen on lähetetty jo marraskuussa. Miksi on vaivattu kallispalkkaisia lausunnonantajia ja professoreja erilaisin kuulemistilaisuuksin ja kuka kansanedustajakaan enää tuon jälkeen vaivautuu edes perehtymään koko lakiesitykseen. Kunhan painaa nappia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Korjaan, siis 51.600 ulkomailla asuvasta karkeasti 25.800 on ulkomaalaisia ja näistä siis 49 % eli 12.642 saa työeläkettä ja varmaan ovat tyytyväisiä, mutta varmaan hämmästelevät Suomen suhtautumista omiin Kansaneläkeläisiinsä itse kun nauttivat nykyisten palkansaajien työn tuloksista ja valtiomme varoista pelkäämättä niiden menettämistä. Vieraanvaraisuutemme aiheuttanee vaivaantuneisuutta nykytilanteessa.
Jos nämä ulkomaalaiset saavat työeläkettä Suomesta niin sehän tarkoittaa vain ja ainoastaan sitä että he ovat tehneet töitä Suomessa, osa varmaankin kymmeniä vuosiakin. Olisiko sinusta sitten reilua että he EIVÄT saisi työeläkettä Suomesta? Miksi?
Eivät he saa työeläkettä yhtään sen enempää kuin kukaan Suomen kansalainenkaan saisi vastaavalla työhistorialla.
Vertailun v
Lisään vielä, että nämä kaikki työeläkkeet Suomessa ja ulkomailla katsotaan EU:ssa sosiaalituiksi ja ne kuuluvat I pilariin kuten kansaneläkekin. Ainakin valtionosuus, jolla työeläkettä verovaroista rahoitetaan pitäisi katkaista ulkomaille. Katkaistaanhan kansaneläke Viroonkin pienipalkkaisilta virolaisnaisilta, jotka eksyivät Suomeen töihin ja ovat luotaneet eläketurvaansa. Työeläkkeiden valtionosuuden voidaan kanssa katsoa vähimmäisetuudeksi ja vain Suomessa maksettavaksi.
Vierailija kirjoitti:
Korjaan, siis 51.600 ulkomailla asuvasta karkeasti 25.800 on ulkomaalaisia ja näistä siis 49 % eli 12.642 saa työeläkettä ja varmaan ovat tyytyväisiä, mutta varmaan hämmästelevät Suomen suhtautumista omiin Kansaneläkeläisiinsä itse kun nauttivat nykyisten palkansaajien työn tuloksista ja valtiomme varoista pelkäämättä niiden menettämistä. Vieraanvaraisuutemme aiheuttanee vaivaantuneisuutta nykytilanteessa.
Älä sotke työeläkettä tähän keskusteluun. Tottakai töistä, mitä Suomessa tehdään kertyy työeläkettä. Oli sitten ulkomaalainen tai suomalainen. Sitä varten sitä eläkemaksua maksetaan. Jos olisit tehnyt töitä, niin sinullekin olisi sitä kertynyt! Myös suomalaiset, jotka ovat ulkomailla olleet töissä saavat ulkomailta eläkkeitä Suomeen! Ja samalla tavalla ulkomaalaiset ihmiset, jotka ovat aikoinaan täällä Suomessa olleet jossain vaiheessa töissä saavat täältä työeläkkeensä, missä maassa sitten sattuvat vain asumaankin!
Kyllä jotain tämmöstä voi olla. Tuli mieleen, että piti hiljentää.