Lue keskustelun säännöt.
Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
24.09.2024 |
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (9298)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://stm.fi/toimeentulo/kansanelake
_Kansaneläke
Kansaneläkettä voi saada Suomen sosiaaliturvan piiriin kuuluva henkilö, joka ei saa lainkaan työeläkettä tai jonka työeläke jää pieneksi._
STM tämän tietää. Kansaneläkettä maksetaan Suomen sosiaaliturvaan kuuluville. Ulkomailla työeläkkeitä ja kansaneläkettä saava kuuluu Suomen sosiaaliturvaan. Eli maksu jatkuu 8000 normaalisti. Eläke katkeaa 16000 pelkkää kansaneläkettä saavalta, jotka ei kuulu Suomen sosiaaliturvaan 1.2.2025.
Meinaako Kela rikkoa lakia?
Jos ymmärtäisit sen ettei kelalla ole mitään tulkinnanvaraa vaan kela on vaan se taho johon on keskitetty kaikki maksaminen suomen jättimäisessä sosiaaliturvahimmelissä. Kela saa ohjeensa ministeriö(i)stä ja talon virkailijat toteuttaa saamiaan yksityiskohtaisia ohjeita just niin kirjaimellisesti ettei virkailijalla o
Sosiaaliministeri ja Valtiovarainministeri rikkoivat lakia. He päättivät keskenään. Se näkyy ohjeistuksissa alaisille. Pitää lähettää kirjeet ja pitää katkaista veropäätöksissä eläke. Päätetty on ilman Eduskuntaa. Mitä me Eduskunnalla teemme? Hallituksen muodostamisen jälkeen Eduskunta voi lähteä lomailemaan 4 vuodeksi. Säästö satoja miljoonia vuodessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Verottaja on saanut ohjeet jostain/joltain katkaista kansaneläke. Ei kai se omatoimisesti olisi ilman ohjeita tehnyt tätä.
Kun kansaneläkeläinen katsoo veropäätöstään asuinmaassaan EU-alueella, niin hän joutuu toteamaan olevansa laittomassa tilassa vailla lain suojaa. Sen suojan voi enää tarjota vain Euroopan Unionin tuomioistuin.
Kuinka monta Euroopan Ihmisoikeussopimiksen ja Perussopimiksen pykälää tässä laissa, sen valmistelussa ja ennenaikaisessa täytäntöönpanossa oikein onnistutaan Suomessa rikkomaan. Nyt on tullut sitten konkreettisesti näytettyä sekin, että uhreilla ei ole mitään oikeussuojaa eikä heihin sivelleta voimassa oleviä lakeja vuranomsispäätöksissä. Uhreilla ei ole tehokkaita oikeuskeinoja tätä vastaan. Uhreilla ei ole oikeusapua laitonta veropäätöstä vastaaan eikä uhkaavaa viranomaiskirjettä vastaan. Suomi on häirinnyt uhreja lähettämällä heille kirjeitä laeista, joita ei ole käsitelty eduskunnassa, mikä on pelottanut, ahdistanut ja aiheuttanut vakavaa hengen ja terveyden vaaraa. Uhreilla ei ole keinoja estää näitä yhteydenottoja ja uhkauksia viranomaisilta, vaikka ne häiritsevät koko ajan jokapäiväistä elämää.. Uusia yllättäviä lakiin perystumattomia elämän rikkovia kirjekuoria pelätään tulevan lisää. Tähän kun lisätään lainvalmistelun puoltajien syytämä vihapuhe ja edessä oleva uhrien välitön pakkomuutto asuinseudultaan niin kohderyhmä, vanhukset ja vammaiset vielä huomioon ottaen täyttyy jo vainon tunnusmerkistö EU-alueella.
Vierailija kirjoitti:
Kuinka monta Euroopan Ihmisoikeussopimiksen ja Perussopimiksen pykälää tässä laissa, sen valmistelussa ja ennenaikaisessa täytäntöönpanossa oikein onnistutaan Suomessa rikkomaan. Nyt on tullut sitten konkreettisesti näytettyä sekin, että uhreilla ei ole mitään oikeussuojaa eikä heihin sivelleta voimassa oleviä lakeja vuranomsispäätöksissä. Uhreilla ei ole tehokkaita oikeuskeinoja tätä vastaan. Uhreilla ei ole oikeusapua laitonta veropäätöstä vastaaan eikä uhkaavaa viranomaiskirjettä vastaan. Suomi on häirinnyt uhreja lähettämällä heille kirjeitä laeista, joita ei ole käsitelty eduskunnassa, mikä on pelottanut, ahdistanut ja aiheuttanut vakavaa hengen ja terveyden vaaraa. Uhreilla ei ole keinoja estää näitä yhteydenottoja ja uhkauksia viranomaisilta, vaikka ne häiritsevät koko ajan jokapäiväistä elämää.. Uusia yllättäviä lakiin perystumattomia elämän rikkovia kirjekuoria pelätään tulevan lisää. Tähän kun lisätään lainvalm
Kirjitusvirheitä pahoittelen, pienellä kännykällä ei aina osu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kansalaisten ei tarvitse noudattaa lakia sen enempää kuin päättäjienkään. Suomi on näyttänyt mallia miten asiat hoidetaan.
Jokohan kiljunen on niitä yllyttänyt valittamaan eu:n ihmisoikeustuomioistuimeen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sanni Grahn-Laasonen näpertelee kuin shakkilaudalla pikkuruisia ryhmiä siirrellen sinne tänne. Vaikutukset valtakunnan tasolla ovat olemattomat, mutta yksilötasolla eriarvoisuuden ja yhdenvertaisuuden näkökulmasta segregoiva, erotteleva ja tasa-arvon vastaisesti erilaisiin keinotekoisiin ryhmiin jakava. Esimerkkejä kainsaneläkkeen katkaisun vaikutukset vanhoihin ja sairaisiin, kohdistuu pieneen EU-alueella asuvaan puolustuskyvyttömään ryhmään. Hedelmöityshoitojen kelakorvaukset, ei köyhien ole tarkoituskaan lisääntyä. Montako vauraan perheen vauvaa tällä saadaan aikaiseksi, jotka muuten vauras perhe olisi jättänyt tekemättä taloudellisista syistä. Kyse on perheistä, joiden lapsimäärään rahahuolet eivät vaikuta. Entäs ylin 65-vuotiaiden yksityislääkärikäyntejen kelakorvaukset. Muutama laskutaidoton hyvätuloinen saattaa ajatella, että hyötyy hakemalla yksityiseltä käynniltä kalliit labrakokeet jonottamatta. Köyhä vanhus jonottaa terveyskeskuslabrassa. Sanni Grahn-Laasosen ajattelussa on valuvika eikä hän sovi valtakunnan poliitikon tasolle, koska erottelee väestöä eriarvoisiin itse kehittelemiinsä pikku ryhmiin vallankäytössään eikä kunnioita tasavertaisuutta sosiaaliministerinä edes. Hänestä pitää tehdä kantelu. Kyseessä ei ole yksittäistapaus vaan toimintakaava. Ps. Petteri Orpon nimi on pudonnut pois lakialoitteen allekirjoittajista.
Joku ehdotti ihmisoikeustuomioistuinta. Liian kesyä. Vaino on Kansainvälisen Rikostuomioistuimen asia. Sinne kannattaa valittaa vaikka häviäisikin. Tulee ainakin hallituksen teko tietoon ja julkiseksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Joku ehdotti ihmisoikeustuomioistuinta. Liian kesyä. Vaino on Kansainvälisen Rikostuomioistuimen asia. Sinne kannattaa valittaa vaikka häviäisikin. Tulee ainakin hallituksen teko tietoon ja julkiseksi.
Siellä käsitellään lähinnä sotarikoksia, mutta Eurooppahan on sodassa, väestön pakkosiirto on kuin onkin täyttymässä elämän edellytykset viemällä.
Vaino on Kansainvälisen rikostuomioistuimen Rooman perussäännössä määritelty rikos ihmisyyttä vastaan, joka tarkoittaa perusoikeuksien tahallista ja törkeää eväämistä kansainvälisen oikeuden vastaisesti ryhmän tai yhteisön ominaisuuksien vuoksi.[1][2]
Vaino yhdistyy usein vihapuheeseen. Vihapuheella on ollut vainoissa erilaisia rooleja ja itse vainot ovat erilaisia, mutta on vaikea löytää vainoa, joka olisi kokonaan vailla vihapuhetta:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Vaino
Pakkosiirto tarkoittaa väestön siirtämistä maan sisällä vastoin näiden tahtoa. Sitä ei tule sekoittaa evakuointiin tai pakkomuuttoon, sillä pakkosiirto on rangaistuksenomainen toimenpide, pakkomuutto tapahtuu olosuhteiden pakosta kun taas evakuoinnilla on tarkoitus suojella väestöä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Pakkosiirto
Lainsäädäntö
Suomen Perustuslain 6 :n mukaan ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.[9]
30.12.2014 annettu yhdenvertaisuuslaki (YhdenvertL 3:6) kieltää syrjinnän iän, alkuperän, kansalaisuuden, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, poliittisen toiminnan, ammattiyhdistystoiminnan, perhesuhteiden, terveydentilan, vammaisuuden, seksuaalisen suuntautumisen tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella. Syrjintä on kielletty riippumatta siitä, perustuuko se henkilöä itseään vai jotakuta toista koskevaan tosiseikkaan tai oletukseen.[10]
Välittömän ja välillisen syrjinnän lisäksi se laskee syrjinnäksi häirinnän, kohtuullisten mukautusten epäämisen sekä ohjeen tai käskyn syrjiä.lähde?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Syrjint%C3%A4
Sisältö jatkuu mainoksen alla
EUROOPAN IHMISOIKEUSSOPIMUS
13 artikla
Oikeus tehokkaaseen oikeussuojakeinoon
Jokaisella, jonka tässä yleissopimuksessa tunnustettuja oikeuksia ja vapauksia on loukattu, on oltava käytettävissään tehokas oikeussuojakeino kansallisen viranomaisen edessä siinäkin tapauksessa, että oikeuksien ja vapauksien loukkauksen ovat tehneet virantoimituksessa olevat henkilöt.
14 artikla
Syrjinnän kielto
Tässä yleissopimuksessa tunnustetuista oikeuksista ja vapauksista nauttiminen taataan ilman minkäänlaista sukupuoleen, rotuun, ihonväriin, kieleen, uskontoon, poliittisiin tai muihin mielipiteisiin, kansalliseen tai yhteiskunnalliseen alkuperään, kansalliseen vähemmistöön kuulumiseen, varallisuuteen, syntyperään tai muuhun asemaan perustuvaa syrjintää.
17 artikla
Oikeuksien väärinkäytön kielto
Minkään tässä yleissopimuksessa ei saa tulkita suovan millekään valtiolle, ryhmälle tai henkilölle oikeutta ryhtyä sellaiseen toimintaan tai tehdä sellaista tekoa, jonka tarkoituksena on tehdä tyhjäksi jokin tässä yleissopimuksessa tunnustettu oikeus tai vapaus tai rajoittaa niitä enemmän kuin tässä yleissopimuksessa on sallittu.
https://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1999/19990063/19990063_2
LAKEJA LÖYTYY
Virka-aseman väärinkäyttäminen
Jos virkamies hankkiakseen itselleen tai toiselle hyötyä taikka aiheuttaakseen toiselle haittaa tai vahinkoa
1) rikkoo virkatoiminnassa noudatettaviin säännöksiin tai määräyksiin perustuvan virkavelvollisuutensa osallistuessaan päätöksentekoon tai sen valmisteluun tai käyttäessään julkista valtaa muissa virkatehtävissään taikka
2) käyttää väärin asemaansa käskyvallassaan tai välittömässä valvonnassaan olevaan henkilöön nähden,
hänet on tuomittava virka-aseman väärinkäyttämisestä sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.
Virkamies voidaan tuomita myös viralta pantavaksi, jos rikos osoittaa hänet ilmeisen sopimattomaksi tehtäväänsä.
Törkeä virka-aseman väärinkäyttäminen
Jos virka-aseman väärinkäyttämisessä
1) tavoitellaan huomattavan suurta hyötyä tai
2) pyritään aiheuttamaan erityisen tuntuvaa haittaa tai vahinkoa tai
3) rikos tehdään erityisen suunnitelmallisesti tai häikäilemättömästi
ja virka-aseman väärinkäyttäminen on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, virkamies on tuomittava törkeästä virka-aseman väärinkäyttämisestä vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään neljäksi vuodeksi sekä viralta pantavaksi.
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001#L40P7
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kansainväliset ja EU-asiat
Sosiaali- ja terveysministeriö (STM) sekä sen hallinnonala tekevät ennakoivaa, sosiaali- ja terveyspolitiikkaa edistävää kansainvälistä ja EU-yhteistyötä. STM vastaa osana valtioneuvostoa toimialansa kansainvälisestä ja EU-yhteistyöstä. Toimimme aktiivisesti sekä EU:ssa että maailmanlaajuisesti ja otamme huomioon toiminnassamme kansainväliset velvoitteemme.
Toiminnan painopisteenä on hallinnonalaa koskevaan kansainväliseen ja EU-lainsäädäntöön, normeihin ja politiikkaohjelmiin vaikuttaminen ja niiden tuominen osaksi Suomen lainsäädäntöä sekä sitovien kansainvälisten sopimusten toimeenpano ja siitä raportoiminen.
Tärkeimmät tavoitteet ovat kokonaisturvallisuus ja resilienssi, hyvinvointitalous, sukupuolten tasa-arvo, yhdenvertaisuus ja ihmisoikeudet, terveyden ja sosiaalisen suojelun universaali kattavuus sekä digitalisaatio.
https://stm.fi/ministerio/kansainvaliset-asiat
Terveyden suojelu lakkaa 1.2.2025 STM:n lakiesityksen mukaan pelkkää kansaneläkettä saavalta eläkeläiseltä kuten eläkekin. STM:n on aika päivittää sivustonsa tavoitteet totuutta vastaaviksi.
TILASTO SUOMEN ELÄKKEENSAAJISTA
Suomesta maksettiin eläkettä ulkomaille 51 600 henkilölle vuoden 2023 lopussa. Tämä on 3 prosenttia kaikista eläkkeensaajista, joille maksetaan eläkettä Suomesta. Ulkomailla asuvista eläkkeensaajista runsas puolet oli Suomen kansalaisia.
Ulkomailla asuvista eläkkeensaajista 92 prosenttia sai vanhuuseläkettä. Työkyvyttömyyseläkettä sai 3 prosenttia ja perhe-eläkettä 8 prosenttia. 60 prosenttia ulkomailla asuvista eläkkeensaajista oli naisia.
Eläkejärjestelmän mukaan tarkasteltuna ulkomailla asuvista eläkkeensaajista 49 prosenttia sai vain työeläkettä. Pelkkää kansaneläkettä sai 32 prosenttia ja eläkettä molemmista järjestelmistä 19 prosenttia eläkkeensaajista.
Eläkkeensaajien asuinmaiden välillä on isoja eroja siinä, mistä eläkejärjestelmästä eläkettä maksetaan. Ruotsissa asuvista eläkkeensaajista reilu kolmannes sai pelkkää työeläkettä ja lähes puolet pelkkää kansaneläkettä. Virossa asuvista puolestaan 51 prosenttia sai pelkkää työeläkettä ja vain 4 prosenttia pelkkää kansaneläkettä. Useimmissa maissa vain työeläkettä saavien osuus oli selvästi suurin.
(Päivitetty 30.9.2024)
https://www.etk.fi/tutkimus-tilastot-ja-ennusteet/tilastot/kaikki-elakkeensaajat/
Ihan eri lukuja taas mitä lakiesityksen lausuntokierroksessa
Vierailija kirjoitti:
Jokohan kiljunen on niitä yllyttänyt valittamaan eu:n ihmisoikeustuomioistuimeen?
Olen vähän paranoidi ehkä tässä, mutta voisiko olla että kiljuselta on yritetty vetää mattoa alta siksikin että on esim asettunut puolustamaan kansaneläkeläisiä toisin kuin monet muut kansanedustajat. Siltä kantilta saattaa olla esteenä monille muille hallituksen aatteille kuten yleistukiuudistukselle? Pitää mitätöidä hänet että esteet saadaan pois.
Tätä kyllä viedään sinne EU-tuomioistuimeen ihan Kelankin antaman idean vuoksi ja perustuslakivaliokunnan lausuntojen jossa nähdään ongelmat EU tasolla.
Vierailija kirjoitti:
Sanni Grahn-Laasonen näpertelee kuin shakkilaudalla pikkuruisia ryhmiä siirrellen sinne tänne. Vaikutukset valtakunnan tasolla ovat olemattomat, mutta yksilötasolla eriarvoisuuden ja yhdenvertaisuuden näkökulmasta segregoiva, erotteleva ja tasa-arvon vastaisesti erilaisiin keinotekoisiin ryhmiin jakava. Esimerkkejä kainsaneläkkeen katkaisun vaikutukset vanhoihin ja sairaisiin, kohdistuu pieneen EU-alueella asuvaan puolustuskyvyttömään ryhmään. Hedelmöityshoitojen kelakorvaukset, ei köyhien ole tarkoituskaan lisääntyä. Montako vauraan perheen vauvaa tällä saadaan aikaiseksi, jotka muuten vauras perhe olisi jättänyt tekemättä taloudellisista syistä. Kyse on perheistä, joiden lapsimäärään rahahuolet eivät vaikuta. Entäs ylin 65-vuotiaiden yksityislääkärikäyntejen kelakorvaukset. Muutama laskutaidoton hyvätuloinen saattaa ajatella, että hyötyy hakemalla yksityiseltä käynniltä kalliit labrakokeet jonottamatta. Köyhä vanhus jonottaa tervey
Kokoomuslaisten omien etujen edistys on jo naurettavalla tasolla: yksityisille terveysfirmoille rahaa, omat isot perhe eläkkeet varmistettu ulkomaille ainakin 10 vuodeksi, työeläkkeille ei kattoa ulkomaila, omalle pikku lapsukaiselle ulkomaille oleskelurahaa jne jne
Yök.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jokohan kiljunen on niitä yllyttänyt valittamaan eu:n ihmisoikeustuomioistuimeen?
Olen vähän paranoidi ehkä tässä, mutta voisiko olla että kiljuselta on yritetty vetää mattoa alta siksikin että on esim asettunut puolustamaan kansaneläkeläisiä toisin kuin monet muut kansanedustajat. Siltä kantilta saattaa olla esteenä monille muille hallituksen aatteille kuten yleistukiuudistukselle? Pitää mitätöidä hänet että esteet saadaan pois.
Tätä kyllä viedään sinne EU-tuomioistuimeen ihan Kelankin antaman idean vuoksi ja perustuslakivaliokunnan lausuntojen jossa nähdään ongelmat EU tasolla.
Ja mehän ei mistään Kiljusista olla riippuvaisia tässä. Tärä ajetaan ihan omasta halusta. Kiljuselle toki kiitos kansaneläkelöisten puolella olosta
Helpoimmalla päästää kun tarjotaan kaikille kansaneläkeläisille eutanasia mahollisuus ilmaiseksi. Ei tarvitse mokomien enää kituuttaa toisten rahoilla vuodesta toiseen. Veronmaksajat ovat myös tyytyväisiä kun yksi kuluerä poistuu.
Se, joka saa vielä vähän työeläkettä kuuluu Suomen sosiaalituen piiriin. Nyt on jo kiire uudella verokortilla ulkomaille sosiaalitukea varten. Sitä tarvitaan kun kansaneläke katkeaa. Meillä on Eduskunta, mutta sen päätöksiä ei tässä hösselissä ole aikaa odotella. Helmikuussa ei saa enää kansaneläkkeen korvaavaa sosiaalitukea, jos nykyinen verokortti jää voimaan. Tulihan sieltä kelasta neuvoja.