Lue keskustelun säännöt.
Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
24.09.2024 |
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (9304)
Vierailija kirjoitti:
Seuraava kysymys kuuluu, mitä Suomessa on tapahtunut kun yli 600.000 ihmistä on tippunut yhdessä yössä vähimmäistuen piiriin.
Ei ole vielä tippunut kukaan, kysymys jotka asuu ulkomailla ja ei ole vielä päätetty
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Esitettyjen muutosten tavoitteena on vahvistaa kansaneläkkeen tarkoitusta vähimmäisetuutena niille Suomessa asuville henkilöille, joiden työeläke lyhyen työuran tai matalan ansiotason vuoksi on jäänyt vähäiseksi tai oikeutta työeläkkeeseen ei ole."
Lainaus Valtioneuvoston sivuilta. Eli kansaneläke on jo vähimmäisetuus ja aina ollut. Pulinat pois.
Väärää tietoa. EU:n Sosiaaliturva asetusten liitteissä vähimmäisetuudeksi Suomesta on ilmoitettu takuueläke, ei Kansaneläke.
Jotta Kansaneläke muuttuu vähimmäisetuudeksi, vaatii se EU:n tarkastuksen ja hyväksynnän. Se kestää kauan.
Suomella on myös Sosiaaliturva sopimuksia EU:n sisällä, jotka ovat voimassa. Mm Viro noudattaa sitä sopimusta edelleen ja maksaa Kansaneläkkeen Suomeen, jos eläkkeen saaja on asunut ennen eläkkeen alkamista 5v Virossa.
Suomi ei voi lopettaa kahdenvälisiä sopimuksia ennenkuin EU- on hyväksynyt Suomen muutoksen eläkkeestä vähimmäis- etuudeksi. Siihen asti mennään kahdenvälisten sopimuksten mukaan.
Direktiivin mukaan: Laitonta toimintaa ja lain väärinkäyttöä voi tapahtua missä tahansa organisaatiossa, olipa kyseessä yksityinen tai julkinen, suuri tai pieni organisaatio. Tällainen toiminta voi ilmetä esimerkiksi korruption, petosten, väärinkäytösten tai huolimattomuuden muodossa.
Tässä esimerkit Suomen Yrittäjien kansaneläkkeen katkaisua puoltavasta huolimattomuudesta:
Esityksen vaikutusta kuitenkin lieventää se, että nykyisinkin kansaneläkettä maksetaan voimassa olevan kansaneläkelain 65 :n mukaan vain vuoden ajan. (Täyttä potaskaa)
Lisäksi esityksen vaikutuksista keskusteltaessa on huomioitava kuten esitysluonnoksessa on todettu että kansan-eläkkeen maksun keskeyttäminen voi luoda henkilölle oikeuden saada asuinmaassaan jotain toista etuutta lakkaavan eläkkeen tilalle. (Täyttä potaskaa)
(Näihin perustuen he sitten puoltavat, alkaa mennä tahallisuuden puolelle)
Vierailija kirjoitti:
"Esitettyjen muutosten tavoitteena on vahvistaa kansaneläkkeen tarkoitusta vähimmäisetuutena niille Suomessa asuville henkilöille, joiden työeläke lyhyen työuran tai matalan ansiotason vuoksi on jäänyt vähäiseksi tai oikeutta työeläkkeeseen ei ole."
Lainaus Valtioneuvoston sivuilta. Eli kansaneläke on jo vähimmäisetuus ja aina ollut. Pulinat pois.
Miksi sitä pitäisi sitten tavoitella vahvistettavan vähimmäisetuutena. Tuossa sanotaan, että sitä vahvistetaan niille Suomessa asuville henkilöille, joiden työeläke... Eli välttämättä sitä ei tarvitsekkaan vahvistaa ulkomailla oleville, koska sosiaaliturva-asetuksen mukaan heille kuuluu sosiaalietuus. Todellinen kohde on 600.000 Suomessa asuvaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Väärinkäytösten paljastajien suojelu
Euroopan komission aloitteet EU:n oikeuden rikkomisesta ilmoittavien henkilöiden suojelemiseksi.
Sivun sisältö
Laitonta toimintaa ja lain väärinkäyttöä voi tapahtua missä tahansa organisaatiossa, olipa kyseessä yksityinen tai julkinen, suuri tai pieni organisaatio. Tällainen toiminta voi ilmetä esimerkiksi korruption, petosten, väärinkäytösten tai huolimattomuuden muodossa. Jos siihen ei puututa, seurauksena voi olla vakavaa haittaa yleiselle edulle.
Tällainen toiminta tulee yleensä ensimmäiseksi sellaisten henkilöiden tietoon, jotka ovat työssä tällaisessa organisaatiossa tai jotka ovat siihen yhteydessä työnsä vuoksi. Heillä on tämän etulyöntiasemansa ansiosta mahdollisuus ilmoittaa asiasta niille, jotka voivat puuttua ongelmaan.
Väärinkäytösten
Jaa kappas saa mukavasti vähän pienituloisilta nakertaa vielä kansaneläkettäkin samaan syssyyn. Kyllä yrittäjät taputtaa. Yök. Tekisi mieli lopettaa asiointi kaikissa yrityksissä joiden johto vaikuttaa tuossa tahossa.
Heidän mielestä meillä työkyvyttömyyseläkeläisillä ei tarvi olla haaveita, elämänlaatua, vapaata liikkuvuutta ja voidaan siirtyä vielä vähimmäisetuudelta toiselle vähimmäisetuudelle työeläkkeen päälle joka me ansaittiin noiden porsaiden firmoissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eli siis lain tosiasiallinen sisältö olikin kappas ja vain muuttaa etuus vähimmäistueksi mikä oikeiston mielivallan tietäen voi johtaa mihin vain jatkossa. Yöks
Suomella ei ole minkään maan kanssa vähimmäiseläkesopimusta. Takuueläke on vähimmäiseläke ja sitä ei makseta sopimusmaihin esim. Chileen ja Austraaliaan. Kansaneläke, josta on sopimusmaiden kanssa tehty maksusopimus, jatkuu sopimusmaihin. Miksi se jatkuu, kun kerran se on Takuueläkkeen kaltainen vähimmäisetuus, vai eikö ole sittenkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Seuraava kysymys kuuluu, mitä Suomessa on tapahtunut kun yli 600.000 ihmistä on tippunut yhdessä yössä vähimmäistuen piiriin.
Siitä ei kerrota julkisesti. Kukaan ei tiedä, kukaan ei tee mitään. Kun laki on voimassa, kansaneläke on vähimmäisetuus. Hiljaisuudessa.
On teillä salaliitot! Kyllä Suomessa laki säädetään ihan avoimesti ja jo valmistelusta tiedotetaan, niin kuin nyt on tehty myös. Ja aivan taatusti mediat aiheesta uutisoi. Jos politiikka kiinnostaa, niin kannattaa aina torstaisin katsoa Yleltä Eduskunnan kyselytunti.
Laita linkki mediasta, että kaikki kansaneläkkeet muutetaan vähimmäisetuudeksi, ei löydy. Ei tämä koske ainoastaan 24 000 ulkomailla olevaa.
Kuinka hölmö olet? Luuletko että tässä pelataan jollain kaksoinstandardeilla jossa Suomen laissa kansaneläke ei olisi vähimmäisetuus ja EU-laissa olisi? Eu asetukset on ensisijaisia Suomen lakiin nähden. Jos se siellä muutetaan vähimmäisetuudeksi, se ei ole enää eläke-etuus mikä mahdollistaa monenlaista mielivaltaa jatkossa.se on jatkossa sossutuki yhä enemmissä määrin millaiseksi oikeisto on sen saajia halunnut leimata.
Kun vammaiset, työkyvyttömät ja vanhukset sai ennen matkata ja vapaasti liikkua kansaneläkkeellä, heillä oli silloin eläke-etuus joka EU tasolla rinnastettiin työeläkkeeseen. Sehän ei Purran ja Orvon hallitukselle käynyt koska he rakastavat syrjiä heikompiosaisia ja rakastavat tehsä leikkauksia joissa ei välttämättä edes säästä.
Vammaisstrategioilla joilla edistetään vammaisten vapaata liikkuvuutta (kansaneläkeläisiä vammaisia löytyy paljln) heitettiin vesilintua.
Se on vahvimman EU jatkossa. Opiskelijat, perhe-eläkeläiset, diplomaattien puolisot, työeläkeläiset nostaa ulkomailla tukiaan.
Onneksi tätä viedään kuitenkin eteenpäin EU-tuomioistuimeen tarkasteltavaksi.
Suomen yrittäjät on vihamielisiä meitä työssäoloaikanamme vammautuneita kohtaan. Meidän tukemme työeläkkeen päälle pitää heidän mielestään muuttaa eläke-etuudesta vähimmäistueksi emmekä saa heidän mielestään enää liikkua vapaasti EU-alueella kansaneläkettä nostaen. Heille on myös ok että kansaneläkettä leikataan.
Onneksi olen työkyvyttömyysELÄKKEELLä eikä tarvi enää olla noiden *** fimoissa. Heidän mielestäni minun pitäisi olla työkyvyttömyyssossupummituella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Direktiivin mukaan: Laitonta toimintaa ja lain väärinkäyttöä voi tapahtua missä tahansa organisaatiossa, olipa kyseessä yksityinen tai julkinen, suuri tai pieni organisaatio. Tällainen toiminta voi ilmetä esimerkiksi korruption, petosten, väärinkäytösten tai huolimattomuuden muodossa.
Tässä esimerkit Suomen Yrittäjien kansaneläkkeen katkaisua puoltavasta huolimattomuudesta:
Esityksen vaikutusta kuitenkin lieventää se, että nykyisinkin kansaneläkettä maksetaan voimassa olevan kansaneläkelain 65 :n mukaan vain vuoden ajan. (Täyttä potaskaa)
Lisäksi esityksen vaikutuksista keskusteltaessa on huomioitava kuten esitysluonnoksessa on todettu että kansan-eläkkeen maksun keskeyttäminen voi luoda henkilölle oikeuden saada asuinmaassaan jotain toista etuutta lakkaavan eläkkeen tilalle. (Täyttä potaskaa)
(Näihin perustuen he sitten puoltavat, alkaa mennä tahallisuuden puolelle)
Ts. Meillä ei kiinnosta hittoakaan entiset vammautuneet työntekijämme.
Vierailija kirjoitti:
***Ja ei tämä käytännössä tarkoita mitään ihmeellistä Suomessa asuville kansaneläkeläisille. Kyllä heille Kelalta tippuu rahaa niin kuin ennenkin.***
Hyvin sanottu: 'Kelalta tippuu rahaa'. Ei tipu Kelalta eläkettä, vaan jotain rahaa...
Pankillakin kiinnostaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Päivitys eduskuntakäsittelystä:
Sosiaali- ja terveysvaliokunnan asiantuntijakuuleminen ma 18.11.2024.
Valiokunnassa olivat kuultavina:
lakimies Silja Dahlgren sosiaali- ja terveysministeriö
juristi Laila Aho Kansaneläkelaitos
kehityspäällikkö Minna Levander Eläketurvakeskus
puheenjohtaja Pirkko Sinkkonen Suomalaisten Eläkeläisten Keskusliitto, Ruotsi
lakimies Johanna Parikka-Altenstedt Suomalaisten Eläkeläisten Keskusliitto, Ruotsi
pääsihteeri Micaela Röman Pohjola-Norden ry
vanhusasiavaltuutettu Päivi Topo vanhusasiavaltuutetun toimisto
Valiokuntaan ovat saapuneet kirjalliset lausunnot:
Eläkeläisliittojen etujärjestö EETU ry
Ruotsinsuomalaisten Keskusliitto
Kansallinen senioriliitto ry
Eläkkeensaajien Keskusliitto EKL ry
Suomi-Seura ry
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Esitettyjen muutosten tavoitteena on vahvistaa kansaneläkkeen tarkoitusta vähimmäisetuutena niille Suomessa asuville henkilöille, joiden työeläke lyhyen työuran tai matalan ansiotason vuoksi on jäänyt vähäiseksi tai oikeutta työeläkkeeseen ei ole."
Lainaus Valtioneuvoston sivuilta. Eli kansaneläke on jo vähimmäisetuus ja aina ollut. Pulinat pois.
Miksi sitä pitäisi sitten tavoitella vahvistettavan vähimmäisetuutena. Tuossa sanotaan, että sitä vahvistetaan niille Suomessa asuville henkilöille, joiden työeläke... Eli välttämättä sitä ei tarvitsekkaan vahvistaa ulkomailla oleville, koska sosiaaliturva-asetuksen mukaan heille kuuluu sosiaalietuus. Todellinen kohde on 600.000 Suomessa asuvaa.
Tuossa lainauksessa sanotaan, että tarkoitus on vahvistaa sen tarkoitusta vähimmäisetuutena, eli se on jo ollut vähimmäisetuus ja näillä muutoksilla tätä vähimmäisetuusasemaa vahvistetaan entisestään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
***Tuossa lainauksessa sanotaan, että tarkoitus on vahvistaa sen tarkoitusta vähimmäisetuutena, eli se on jo ollut vähimmäisetuus ja näillä muutoksilla tätä vähimmäisetuusasemaa vahvistetaan entisestään. ***
Mitä tahansa vousaan kirjoitella, mutta EU:ssa Suomen ilmoittamana vähimmäisetuutena on ilmoitettu TAKUUELÄKE.
Miksei Takuueläkettä makseta sopimusmaihin kun kansaneläkettäkin kerran maksetaan. Molemmathan ovat nyt vähimmäiseläkkeitä.
Vierailija kirjoitti:
Miksei Takuueläkettä makseta sopimusmaihin kun kansaneläkettäkin kerran maksetaan. Molemmathan ovat nyt vähimmäiseläkkeitä.
Älä huoli. Eiköhän kaikenlaiset maksut lopeteta ulkomaille kun hallitus yhdistää eläkkeet yleistueksi. Ps. Mitäs tästä tykkää ne vanhusäänestäjät jotka ennen persuja ja kokkareita äänesti 😉 onneksi taitaa jatkossa esim persujen kannatus kokea ison loven äänestäjäkunnassa. Ehkä kaikki ei halua samanlaista impivaaraa vapaan liikkuvuuden eu:ssa ja haaveet rikkoutui kun moni ihminen on jatkossa pakotettu olemaan suomessa lopun ikäänsä
Pitäiskö kokoomuksen ja persujen perustaa vähimmäistuen nimissä uusi tukimuoto esim sosiaalipummieläke, tai "ei varsinaisesti eläke kun saajat ovat sosiaalipummeja". Ehkä se riittäisi painottamaan pointtia mitä puolueet haluaa vihamielisesri tuoda esiin. eläkeläiset voisi siirtää harkinnanvaraisesti toimeentulotukiluukulle. Sieltä sitten voi rampana ravata toimeentuloluukulla ja persut ja kokkareet voi synnyttää uusia työpaikkoja suomeen mm vanhusten liikkumisen kyttääjiä ja tekoälyasiantuntijoita joilla tehdään hirvittävä määrä harkinnanvaraisia päätöksiä. Ettei vain katsos kellekään tule esim henkensä pitimiksi eläkettä eikä kukaan tässä maassa vaan NAUTI.
Vierailija kirjoitti:
Direktiivin mukaan: Laitonta toimintaa ja lain väärinkäyttöä voi tapahtua missä tahansa organisaatiossa, olipa kyseessä yksityinen tai julkinen, suuri tai pieni organisaatio. Tällainen toiminta voi ilmetä esimerkiksi korruption, petosten, väärinkäytösten tai huolimattomuuden muodossa.
Tässä esimerkit Suomen Yrittäjien kansaneläkkeen katkaisua puoltavasta huolimattomuudesta:
Esityksen vaikutusta kuitenkin lieventää se, että nykyisinkin kansaneläkettä maksetaan voimassa olevan kansaneläkelain 65 :n mukaan vain vuoden ajan. (Täyttä potaskaa)
Lisäksi esityksen vaikutuksista keskusteltaessa on huomioitava kuten esitysluonnoksessa on todettu että kansan-eläkkeen maksun keskeyttäminen voi luoda henkilölle oikeuden saada asuinmaassaan jotain toista etuutta lakkaavan eläkkeen tilalle. (Täyttä potaskaa)
(Näihin perustuen he sitten puoltavat, alkaa mennä tahallisuuden puolelle)
Ei voi olla todellista.
Vierailija kirjoitti:
Suomella ei ole minkään maan kanssa vähimmäiseläkesopimusta. Takuueläke on vähimmäiseläke ja sitä ei makseta sopimusmaihin esim. Chileen ja Austraaliaan. Kansaneläke, josta on sopimusmaiden kanssa tehty maksusopimus, jatkuu sopimusmaihin. Miksi se jatkuu, kun kerran se on Takuueläkkeen kaltainen vähimmäisetuus, vai eikö ole sittenkään.
Jep. Kelahan sanoi, etuuden luonne ei olennaisissa määrin muutu vaikka sen nimi ja kategoria yritetään muuttaa eläke-etuudesta vähimmäisetuudeksi. Siinä on ongelma.
Impivaaran avovankilassa siistitään paikkoja ja palloja ja kettinkejä kiillotetaan kovalla tohinalla. Huhun mukaan avovankilaan on tulossa uutta, hienompaa väkeä. Lisää parakkeja on jo alettu pystyttää. Autamme mielellämme uusia lusijoita sopeutumaan iloiseen joukkoomme alkuhämmennyksestä toivuttuaan.
Työeläkkeen saa mihin tahansa.