Torinon käärinliina on sittenkin Jeesuksen!

Vierailija kirjoitti:

Miten se, että liinan kuvan syntytapaa ei tunneta kumoaa seuraavat seikat:

1) liina ilmestyy historiankirjoihin yhtäkkiä näennäisesti tyhjästä 1300-luvun puolessa välissä, eikä sen varhaisemmista vaiheista ole minkäänlaista tietoa

2) radiohiiliajoitus antoi 95% luottamusvälillä ajoitukseksi 1260-1390, joka täsmää tuon äkkinäisen ilmestymisen kanssa

3) vain 40 vuotta äkkinäisen ilmestymisen jälkeen paikallinen piispa kirjoitti paaville, että liina on väärennös ja väärentäjän henkilöllisyys oli hänen edeltäjänsä tiedossa

4) liinan kudos ei vastaa tunnettuja esimerkkejä Jeesuksen ajan ja paikan käärinliinoista

5) liinan kuvassa näkyvät ristiinnaulitsemisen vammat eivät vastaa tunnettuja esimerkkejä ristiinnaulitsemisen aiheuttamista vammoista

6) liinan kuvan esittämä anatomia sisältää mahdottomuuksia

7) liinan kuvan esittämät verijäljet eivät vastaa sitä, millaisia

Mistä tieteellisestä lähteestä olet saanut tämän listan? Entä mikä oli aikanaan Bysantissa ollut liina, johon Jeesuksen piirteet olivat tallentuneet, ja jonka mukaan eräs Bysanttilainen ikonityyppi tehtiin: Käsittätehtu Kristuksen ikoni. Löydät googlaamalla kaikenlaisia legendoja siitä, mutta ilmaisestikin "Jeesuksen kasvoliina" oli aikanaan Bysantissa, kunnes se varastettiin. Jotkut ovat esittäneet että tämä liina oli tosiasiassa Torinon käärinliina teiteltuna niin, että vain kasvot näkyivät. Tai sitten se oli se "erillinen Jeesuksen kasvoliina" sieltä haudasta.

Onko siinä taskuja?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikä ole! No joo, lapsenkaltaisten on Jumalan valtakunta, mutta silti.

Siinä on kuvattu eurooppalaisten kauneusihanteiden mukainen mies. Pellava on keskiaikaista. Katolinen kirkko himoitsi niin paljon reliikkejä että mikä tahansa kelpasi.

Eikös nuo israelilaiset ole aika kauniita miehiä? Ja aika vaaleaihoisia?

Niin. Onhan Jeesus voinut näyttää siltä kuin tuo Dennis LLoyd...

 

https://www.google.com/search?sca_esv=02c44965d6d4b280&sca_upv=1&rlz=1C…

Hei, Jeesuksestahan on tullut BRÄNDI. Kuvien ei ole tarkoituskaan olla mitään realistisia, vaan jokainen kansa kuvaa Jeesuksen sellaisena, mitä pitää hyvän näköisenä. Siksi täällä on valkea Kristus, Afrikassa musta ja Kiinassa kiinalainen. ihan turha ulvoa ja taittaa peistä tästä.

Kenen noista tuhansista Jeesuksista, joita tuolla alueella on aina asunut?

Vierailija kirjoitti:

Kenen noista tuhansista Jeesuksista, joita tuolla alueella on aina asunut?

Jeesus Nasaretilaisen, jota myös Kristukseksi nimitetään (nimitys tarkoittaa messiasta, tai tarkemmin voideltua kuningasta)

Vierailija kirjoitti:

Onko siinä taskuja?

          Rahat oli asetettu ristiinnaulitun silmien päälle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten se, että liinan kuvan syntytapaa ei tunneta kumoaa seuraavat seikat:

1) liina ilmestyy historiankirjoihin yhtäkkiä näennäisesti tyhjästä 1300-luvun puolessa välissä, eikä sen varhaisemmista vaiheista ole minkäänlaista tietoa

2) radiohiiliajoitus antoi 95% luottamusvälillä ajoitukseksi 1260-1390, joka täsmää tuon äkkinäisen ilmestymisen kanssa

3) vain 40 vuotta äkkinäisen ilmestymisen jälkeen paikallinen piispa kirjoitti paaville, että liina on väärennös ja väärentäjän henkilöllisyys oli hänen edeltäjänsä tiedossa

4) liinan kudos ei vastaa tunnettuja esimerkkejä Jeesuksen ajan ja paikan käärinliinoista

5) liinan kuvassa näkyvät ristiinnaulitsemisen vammat eivät vastaa tunnettuja esimerkkejä ristiinnaulitsemisen aiheuttamista vammoista

6) liinan kuvan esittämä anatomia sisältää mahdottomuuksia

7) liinan kuvan esi

Mistä tieteellisestä lähteestä olet saanut tämän listan? Entä mikä oli aikanaan Bysantissa ollut liina, johon Jeesuksen piirteet olivat tallentuneet, ja jonka mukaan eräs Bysanttilainen ikonityyppi tehtiin: Käsittätehtu Kristuksen ikoni. Löydät googlaamalla kaikenlaisia legendoja siitä, mutta ilmaisestikin "Jeesuksen kasvoliina" oli aikanaan Bysantissa, kunnes se varastettiin. Jotkut ovat esittäneet että tämä liina oli tosiasiassa Torinon käärinliina teiteltuna niin, että vain kasvot näkyivät. Tai sitten se oli se "erillinen Jeesuksen kasvoliina" sieltä haudasta.

Koostin ihan itse wikipedia-artikkelin avulla. Joo joo, ei ole tieteellinen lähde, mutta riittää meille ummikoille. Jokaiselle kohdalle on wikissä lähde eikä mulla ole syytä epäillä viittausten olevan virheellisiä. Käsitystäni tukee se, että tiedeyhteisössä asiasta ei ole aitoa erimielisyyttä, vaan liinan aitoudesta kohkaavat ovat uskonnollisesti motivoituneita fringe-ukkoja.

https://en.wikipedia.org/wiki/Shroud_of_Turin

https://en.wikipedia.org/wiki/Shroud_of_Turin#References

Ei ole mitään näyttöä sen puolesta, että Torinon käärinliina ja Bysantin liina olisivat yksi ja sama kapistus. Bysantin liinan aitoudesta ei liioin ole mitään näyttöä. Kaikenlaisia legendoja on monenlaisista asioista, ilman konkreettista näyttöä niiden tueksi ei niillä ole juuri mitään painoarvoa.

Tuo käsittätehty ikoni olikin kätevä. Perimätiedon mukaan kuva siiirtyi liinasta toiseen kosketuksen välityksellä. Jotenkin paljon mystisempää ja hienompaa kuin tämä länsimainen malli, jossa aidoiksi ja ainoiksi väitettyjä käärinliinoja oli ainakin puolenkymmentä.

Vertaapa huviksesi niitä kasittätehty-ikoneita tuohon käärinliinan kuvaan.

Eikai nyt Jumalan ylösnousemista maalliset niele.

Vierailija kirjoitti:

Vertaapa huviksesi niitä kasittätehty-ikoneita tuohon käärinliinan kuvaan.

Jostain syystä ovat kovin eurooppalaisen näköisiä. Mutta niinhän se on, jokainen kansa piirtää Jeesuksen omasta mielestään tutun ja miellyttävän näköiseksi.

Mitä sitten? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oikea sisäilman kosteus vaihtelee 2070 % välillä. Kesällä sisäilman kosteus on 5070 % ja talvella 2040 %,

Kai se jossakin lellarissa/ maakuopassa kapseloituna saviruukkuun tms on voinut olla aika tasaisessa lämmössä ja kosteudessa.

Koskevatko nuo kosteusarvot nykyaikaisia asumuksia? Historiallisen ajan rakennukset ennen mitään modernia talotekniikkaa on jotain aivan muuta. Ja kosteus on vain yksi asia, lämpötila (jolla on hyvin kapea haarukka) on kokonaan toinen.

On käytännössä täysin mahdotonta, että välillä Israelin ilmasto - pohjoisen Ranskan ilmasto on liinaa kyetty ilman mitään modernia teknologiaa saati ymmärrystä olosuhteiden merkityksestä säilytetty koko ajan 20-22,5 asteen lämmössä ja 50-70% kosteudessa.

Kuten täällä jo todettiin: ovathan Qumranin kirjakäärötkin säilyneet hyvin n. 2000 vuotta ja Egyptin pyrabideista löytyneet objektit. Niilläkään ei tainnut olla käytössää mitään nykyaikaista talotekniikkaa? Qumranin kirjakääröt olivat ihan vain kapseloituina saviruukkuihin ja sijoitettuina kallioluolaan, joten miksei käärinliinakin ole voinut olla melko tasaisissa kosteus- ja lämpöolosuhteissa. Antiikin aikana ja keskiajalla ei ollut keskuslämmitystä, vaan savi- ja kivitalot lämpenivat keväällä hitaasti ja jäähtyivät syksyllä hitaasti, joten äkillisiä lämpötilavaihteluita ei välttämättä ollut, niin kuin nykyään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei tämä vaikuta siihen, että uskonko Jumalaan vai en, tai Jeesukseen. Tietysti uskon, mutta onhan tämä mielenkiintoista. Tutkijat eivät ole vieläkään kyenneet selittämään, miten kuva on syntynyt. Mystinen energiapurkaus..

Höpö höpö.

https://en.wikipedia.org/wiki/Shroud_of_Turin#Hypotheses_on_image_origin

Mitä tulee "mystiseen energiapurkaukseen", sen lisäksi, että kyseessä on tosiasiallisesti ad hoc-taikasauva-selitys:

"Some proponents for the authenticity of the Shroud of Turin have argued that the image on the shroud was created by some form of radiation emission at the "moment of resurrection". However, STURP member Alan Adler

Miten tämä voi olla sinulle noin vaikeaa? Sanoja mystinen ja mysteeri nyt käytetään ihan yleisesti puhekielessä. Niillä tarkoitetaan salaperäistä, käsittämätöntä, ihmeellistä, selittämätöntä, ja sitähän tuo kuva on. Kukaan ei ole voinut tyhjentävästi selittää, miten se on syntynyt tai tehty, saati toistaa sitä teknologiaa eli itse toteuttaa vastaavanlaista kuvaa.

Eli mikä tässä on sulle  nyt ongelma? Jos joku sanoo, että Stonehengen synty ja tarkoitus on edelleen mysteeri, niin tuskin sä laiitat koko iltaa sen selittelyyn, että on mysteerejä ja mysteerejä. Sä olet ihan hassu! 

No ei ole. Sinua on erehdytetty.

Hyvä että Jumalan Pojasta keskustellaan. Oikein. Aikaa tapahtumista jo 2024 vuotta. Noin. Edelleen ihan ajankohtainen meille kaikille. Kyllä hänellä oli erikseen liinat sekä yrttejä, että kasvoilla,niin sanottu hikiliina siellä tropiikissa. Veren värjäämät kuolin liinat. Kun hän nousi ulos haudasta ne liinat oli jäänyt sinne. Näin meidän luojan ihmeteot jää pienten ihmisten ihmeteltäviksi. 

Pyhiinvaellukset on huumekuskien suosiossa. Mutta kyllä siellä voi käydä muistamassa. Arabit miehitti temppelivuoren eli Siionin vuoren mutta siellä pääsee liikkumaan kyllä. Turistit virtaa siellä pyhillä muistopaikoilla. Vääriä jeesuksia siellä tosiaan syntyy yhtenään. Venäjälläkin niitä ollut. Näitä minä olen Messias tyyppejä esiintyy myös hellareissa. YouTube Betlehem. 

Venäjän ortodoksien ikonokset on vain tarvis ihmisten maalauksia ei niitä saa palvoa. Jeesus on ylösnoussut jo 2024 vuotta sitten häntä voi palvoa. Täällä vain muistellaan sen ajan tapahtumia. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oikea sisäilman kosteus vaihtelee 2070 % välillä. Kesällä sisäilman kosteus on 5070 % ja talvella 2040 %,

Kai se jossakin lellarissa/ maakuopassa kapseloituna saviruukkuun tms on voinut olla aika tasaisessa lämmössä ja kosteudessa.

Koskevatko nuo kosteusarvot nykyaikaisia asumuksia? Historiallisen ajan rakennukset ennen mitään modernia talotekniikkaa on jotain aivan muuta. Ja kosteus on vain yksi asia, lämpötila (jolla on hyvin kapea haarukka) on kokonaan toinen.

On käytännössä täysin mahdotonta, että välillä Israelin ilmasto - pohjoisen Ranskan ilmasto on liinaa kyetty ilman mitään modernia teknologiaa saati ymmärrystä olosuhteiden merkityksestä säilytetty koko ajan 20-22,5 asteen lämmössä ja 50-70% kosteudessa.

Kuten täällä jo todettiin: ovathan Qumranin kirjakäärötkin säilyneet hyvin n. 2000 vuotta ja Egyptin pyrabideista löytyneet objektit. Niilläkään ei tainnut olla käytössää mitään nykyaikaista talotekniikkaa? Qumranin kirjakääröt olivat ihan vain kapseloituina saviruukkuihin ja sijoitettuina kallioluolaan, joten miksei käärinliinakin ole voinut olla melko tasaisissa kosteus- ja lämpöolosuhteissa. Antiikin aikana ja keskiajalla ei ollut keskuslämmitystä, vaan savi- ja kivitalot lämpenivat keväällä hitaasti ja jäähtyivät syksyllä hitaasti, joten äkillisiä lämpötilavaihteluita ei välttämättä ollut, niin kuin nykyään.

Puhut kahdesta täysin eri asiasta. Kysymys ei ollut missään mielessä säilymisestä, eikä kukaan kyseenalaista sitä, olisiko liina voinut säilyä olemassaolevana kuten kääröt tai Egyptin hauta-aarteet. Kysymys on siitä, että kyseisen ajoitustutkimuksen (huom. jossa käytettiin vähän käytettyä ja kiistanalaista ajoitusmenetelmää) tekijöiden mukaan heidän saamansa ajoituksen lopputulema, jolla käärö siis ajoitettiin 2000 vuoden taakse, ei voi pitää paikkaansa, mikäli säilytysolosuhteet eivät ole koko 2000 vuoden ajan olleet 20-22,5 astetta lämpöä ja kosteus 55-75%. Saviruukut voivat suojata kosteudelta (suojeleeko liikaa? 55% on melko tiukka alaraja) mutta eivät lämpötilalta, jos ja kun ruukun sisällä ei ole mitään, mikä puskee ruukun sisältöä kohti haluttua lämpötilaa.

Pointti ei missään tapauksessa ollut sen enempää tutkijoilla kuin minullakaan se, että 2000 vuoden ikäinen liina olisi tuhoutunut ilman noita olosuhteita, ei missään nimessä. Voisihan jokin vastaava kangas säilyä samalla tavoin kuin vaikka Ötzin varusteet eli jäätyneenä jäätikön sisällä, mutta se ei täyttäisi silloin tutkimuksen tekijöiden itse asettamaa kriteeriä heidän tekemänsä ajoituksen paikkansapitävyydelle.

No jo tuolla tapahtumapaikalla muslimit myy Jeesus ja muuta krääsää turisteille. Onhan se vähän ikävää. Antimessias on se joka kieltää ihmiseksi syntyneen Jumalan pojan joten .....666.